Frågor till våra finska vänner..

Diskutera jakten på Älg, Björn, Varg och Lo mm.

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
Krister.B.
Inlägg: 1045
Blev medlem: 09 mar 2003, 21:35
Ort: På ett skär ute vid havet

Frågor till våra finska vänner..

Inlägg av Krister.B. »

Eftersom jag inte kan förstå, långt mindre läsa, mer än en handfull finska ord så är det svårt att få information från Er.

Jag har "hört" att den årliga kvoten för fällning av varg skall ökas i år p.g.a. ökning i stammen.

Ni jagar varg i Lappland, Karelen och Uleåborg län mellan förste november till mars ut och denna jakt är öppen för era skandinaviska vänner :?: :wink:

Hur stor är kvoten och hur stor är fällnings procenten "normalt"?

Eventuella linkar där man kan läsa mer?

MvH
Användarvisningsbild
jg
Inlägg: 1218
Blev medlem: 09 dec 2005, 14:33
Ort: Finland

Inlägg av jg »

Direkt ur minnet: stammen beräknas bestå av ca 200-250 individer, ca 25 skall fällas med licens. Skall kolla upp vid tillfälle och se om det finns något på svenska.
"Misquotations are the only quotations that are never misquoted." — Hesketh Pearson, Common Misquotations (1934)
Användarvisningsbild
jg
Inlägg: 1218
Blev medlem: 09 dec 2005, 14:33
Ort: Finland

Inlägg av jg »

Hittade ingen färsk information på nätet angående vargstammen och antalet licenser för 2006-2007, har nog läst det jag skrev ovan i någon tidning nyligen. Det kan tilläggas, att Finland fortfarande hotas att dras inför EG-domstolen av EU-kommisionen, som anser att tillstånd att fälla vargar som uppvisar problematiskt beteende ges för lättvindigt (ca 10 individer per år skulle jag tro).

Myndigheterna skulle sannolikt ge tillstånd något lättare utan hotet om åtal. Vargfrågan är kanske inte riktigt lika svår politiskt i Finland som i Sverige, man har inte grävt ner sig lika djupt i respektive skyttegravar.
"Misquotations are the only quotations that are never misquoted." — Hesketh Pearson, Common Misquotations (1934)
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Inlägg av lsjonsson »

jg skrev:Hittade ingen färsk information på nätet angående vargstammen och antalet licenser för 2006-2007, har nog läst det jag skrev ovan i någon tidning nyligen. Det kan tilläggas, att Finland fortfarande hotas att dras inför EG-domstolen av EU-kommisionen, som anser att tillstånd att fälla vargar som uppvisar problematiskt beteende ges för lättvindigt (ca 10 individer per år skulle jag tro).

Myndigheterna skulle sannolikt ge tillstånd något lättare utan hotet om åtal. Vargfrågan är kanske inte riktigt lika svår politiskt i Finland som i Sverige, man har inte grävt ner sig lika djupt i respektive skyttegravar.
Om jag inte missminner mig så kom väl EU med något om att förbjuda vargjakt och att Ni skulle ha 2000 vargar i Finland. Var det inte något åt det hållet el. har jag fel :? Rätta mig om jag har fel.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
boha
Inlägg: 403
Blev medlem: 16 dec 2001, 18:12
Ort: Ostrobothnia

Inlägg av boha »

Så här står det på jord-och skogsbruksministeriets hemsidor
3.11.06
Jord- och skogsbruksministeriet har i dag beviljat jatklicens för en varg i Juankoski i Norra Savolax.

I höst har exceptionellt oskygga vargar rört sig regelbundet i byn Losomäki i Juankoski. Flera vargobservationer har gjorts på gårdar och i närheten av bebodda tomter. Vargarna har inte vållat några betydande skador i området. Lokalbefolkningen har strävat efter att skydda boskap och hundar. Dessutom har man försökt driva i väg vargarna genom att ropa och skjuta i luften. Trots dessa åtgärder har vargarna fortsatt att uppträda orädda.

Den licens som nu beviljats är förenlig med riktlinjerna i vårdplanen för Finlands vargstam, som infördes i början av 2006. I enlighet med vårdplanen utgör sådana individer som lärt sig att söka föda på gårdarna, som har blivit oskygga på grund av sjukdom eller annan omständighet eller som regelbundet rör sig nära bebyggelse de primära objekten för avskjutning och reglering av vargstammen. I avvikelserna från vargfridlysningen strävar men särskilt efter att hålla vargarna skygga och på avstånd från bebyggelse.

Det finns ca 205 - 230 vargar i Finland. I vårdplanen för vargstammen hör Juankoski till den östra stamvårdsregionen, där det förekommer totalt ca 160 - 180 vargar. Vargstammen regleras och skadliga individer tas bort genom jakt som huvudsakligen bedrivs i enlighet med de licenser som den regionala viltmyndigheten beviljat viltvårdsdistriktet. I år kan Kajanalands och Norra Karelens viltvårdsdistrikt bevilja jaktlicenser för sammanlagt 18 vargar. I syfte att minska skador på renskötselområdet kan Kajanalands, Uleåborgs och Lapplands viltvårdsdistrikt bevilja sammanlagt 10 licenser. I övriga Finland har viltvårdsdistrikten inte rätt att bevilja jaktlicenser, utan där överlåts prövningen till jord- och skogsbruksministeriet.

Så de så..
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Inlägg av jonas »

lsjonsson skrev: Om jag inte missminner mig så kom väl EU med något om att förbjuda vargjakt och att Ni skulle ha 2000 vargar i Finland. Var det inte något åt det hållet el. har jag fel :? Rätta mig om jag har fel.
Jo, Finland är ju ett väglöst stort område som inte kan användas till nånting, och där några få stackare bor som EU i demokratins anda inte behöver ta nån notis om, så .... det var nog nånting sånt.
Men jag tror inte att det kommit något sådant offficiellt krav från myndighetshåll, utan snarare var det nog nån ddebattör som hadde turen att bli citerad i många tidningar, tror jag...
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Re: Frågor till våra finska vänner..

Inlägg av jonas »

Bamse skrev:
Hur stor är kvoten och hur stor är fällnings procenten "normalt"?

Eventuella linkar där man kan läsa mer?

MvH
http://www.rktl.fi/svenska/
Tyvärr är inte de svenskspråkiga sidorna så omfattande och så väl uppdaterade.

2005 sköts 17 vargar (jmf björn 69 st, lo 84 st.)
Under åren 2000-2004 sköts 6-15 st/år, totalt 50.

Här har du en utbredningskarta.
http://www.rktl.fi/riista/riistavarat/s ... /susi.html
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Inlägg av lsjonsson »

jonas skrev:
lsjonsson skrev: Om jag inte missminner mig så kom väl EU med något om att förbjuda vargjakt och att Ni skulle ha 2000 vargar i Finland. Var det inte något åt det hållet el. har jag fel :? Rätta mig om jag har fel.
Jo, Finland är ju ett väglöst stort område som inte kan användas till nånting, och där några få stackare bor som EU i demokratins anda inte behöver ta nån notis om, så .... det var nog nånting sånt.
Men jag tror inte att det kommit något sådant offficiellt krav från myndighetshåll, utan snarare var det nog nån ddebattör som hadde turen att bli citerad i många tidningar, tror jag...
Då minns jag inte helt fel. :D Den vargstammen skulle fara väldigt hårt åt allt annat vilt Ni har om det blev verkställt, och vilken vargutvandring det skulle bli väster ut vintertid när dom är färdiga med sina revir. Rena rama vandringsleden över Torneälven.
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
Krister.B.
Inlägg: 1045
Blev medlem: 09 mar 2003, 21:35
Ort: På ett skär ute vid havet

Inlägg av Krister.B. »

Tack för svar.
Vargfrågan är kanske inte riktigt lika svår politiskt i Finland som i Sverige, man har inte grävt ner sig lika djupt i respektive skyttegravar.
Man undrar ju hur inställningen bland vanligt folk är, dit oxå jägare hör.
2005 sköts 17 vargar (jmf björn 69 st, lo 84 st.)
Under åren 2000-2004 sköts 6-15 st/år, totalt 50.
Då har Ni ju hållit på en stund, så vad har ni för erfarenheter med jakten sålångt?

Då det ju verkar enkelt för skandinaver att få jaga där, så undrar jag om Ni har lagt merke till något sådant intresse. Finns det några jakt arrangörer?

MvH
Användarvisningsbild
jg
Inlägg: 1218
Blev medlem: 09 dec 2005, 14:33
Ort: Finland

Inlägg av jg »

Bamse skrev:Tack för svar.
Vargfrågan är kanske inte riktigt lika svår politiskt i Finland som i Sverige, man har inte grävt ner sig lika djupt i respektive skyttegravar.
Man undrar ju hur inställningen bland vanligt folk är, dit oxå jägare hör.
Några egentliga opinionsundersökningar kommer jag inte ihåg att jag skulle ha sett, men jag antar att det är ungefär som i Sverige.

Jaktturismen är inte särskilt välutvecklad i Finland, vet inte om det är i praktiken möjligt att delta i vargjakt. Känner ingen som deltagit i licensjakt på varg, däremot har jag en bekant som var med och fällde en "problemvarg" inne i landet, då var det en massa lokala jägare (tror de var fler än 100) med. De var så många för att tillståndet är giltigt bara en kort tid, och de ville förstås vara säkra på resultatet.
"Misquotations are the only quotations that are never misquoted." — Hesketh Pearson, Common Misquotations (1934)
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Inlägg av jonas »

Bamse skrev:
2005 sköts 17 vargar (jmf björn 69 st, lo 84 st.)
Under åren 2000-2004 sköts 6-15 st/år, totalt 50.
Då har Ni ju hållit på en stund, så vad har ni för erfarenheter med jakten sålångt?

Då det ju verkar enkelt för skandinaver att få jaga där, så undrar jag om Ni har lagt merke till något sådant intresse. Finns det några jakt arrangörer?

MvH
Utgående ifrån utbredningskartan jag länkade till så kan man ju ganska snabbt dra slutsatsen att de som rimligtvis kan ha någon större erfarenhet av vargjakt inte uppehåller sig på ett svenskspråkigt forum :wink:

Sen så är ju 10-15 vargar/år inget man kan arrangera jaktturism på såvida inte EN person får licensen på alla problemexemplar i landet. Och även om det vore så så skulle det vara svårt att arrangera jaktturism på problemvargar.
Användarvisningsbild
Krister.B.
Inlägg: 1045
Blev medlem: 09 mar 2003, 21:35
Ort: På ett skär ute vid havet

Inlägg av Krister.B. »

inte uppehåller sig på ett svenskspråkigt forum
Nej, där pratar de väl bortimot ryski. :lol:
Och även om det vore så så skulle det vara svårt att arrangera jaktturism på problemvargar.
Ja, om bortimot 100% av den tildelade kvoten tas ut i problemvargar så blir det naturligtvis svårt att arrangera någon jaktturism.

Någon borde kanske söka EU-bidrag för att starta upp. :wink:

Kvoten kommer med säkerhet att öka med åren, antar jag. Från min synsvinkel så verkar den finska regeringen har klarat inträdet i EU mycket bättre än den svenska med tanke på jakten.

MvH
Användarvisningsbild
jg
Inlägg: 1218
Blev medlem: 09 dec 2005, 14:33
Ort: Finland

Inlägg av jg »

Tror inte att vi har klarat oss mycket bättre, tänk på hotet om åtal pga vargjakten t.ex. Varken Finland eller Sverige klarade av att bevaka sina intressen i samband med EU-inträdet, när det gäller jakten. Samma direktiv torde gälla, vi tolkar dem bara på lite olika sätt. Men hade man förstått att bevaka våra intressen, kunde man ha begärt permanent dispens t.ex. gällande jakten på sträckande morkulla i Sverige och vårjakten på sjöfåglar i Finland. Sådana detaljer hade aldrig själpt inträdet, men nu står vi alla "med ludiga ben i spenaten". :P

Även i fråga om rovdjuren slukade man gällande direktiv med hull och hår, fast i början av 90-talet var det kanske svårt att förutspå utvecklingen. I år har Finland anställt två tumlarobservatörer som skall övervaka något direktiv gällande tumlare på finska fiskefartyg...Tumlare observeras ibland i finska vatten, hittills i år tre gånger, en observation anses säker. Hoppas att killarna har vett att delta i arbetet ombord för att få sin tid att gå, annars är de bara en onödig barlast.
"Misquotations are the only quotations that are never misquoted." — Hesketh Pearson, Common Misquotations (1934)
Ratata
Inlägg: 1922
Blev medlem: 04 nov 2003, 21:36
Ort: Österbotten

Inlägg av Ratata »

Det har kommit en extra tilldelning som skydsjakt/undantagslov omfattande en hel flock på 8 vargar i Suomussalmi kommun i Kajanaland.
Vargflocken har redan i år hunnit döda 400 renar. I det aktuella renbeteslandet finns totalt 2200 renar så det är en rejäl beskattning vargarna förorsakat.
Vargflocken ska enligt Jord och Skogsbruks ministeriet skjutas i sammarbete med Vilt och fiskeriforskningsinstitutet rovdjursundersökning så att forskarna kan ta prov från de fälda djuren. Så det lär inte bli någon turist jakt där heller.

Om ni behöver lite nytt blod till er genetiskt utarmade skandinaviska vargstam så får ni väl rikta en beställning till Jord och Skogsbruks ministeriet :wink: :lol: :lol:

Sture
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Inlägg av lsjonsson »

Ratata skrev:Det har kommit en extra tilldelning som skydsjakt/undantagslov omfattande en hel flock på 8 vargar i Suomussalmi kommun i Kajanaland.
Vargflocken har redan i år hunnit döda 400 renar. I det aktuella renbeteslandet finns totalt 2200 renar så det är en rejäl beskattning vargarna förorsakat.
Vargflocken ska enligt Jord och Skogsbruks ministeriet skjutas i sammarbete med Vilt och fiskeriforskningsinstitutet rovdjursundersökning så att forskarna kan ta prov från de fälda djuren. Så det lär inte bli någon turist jakt där heller.

Om ni behöver lite nytt blod till er genetiskt utarmade skandinaviska vargstam så får ni väl rikta en beställning till Jord och Skogsbruks ministeriet :wink: :lol: :lol:

Sture
Hoppsan sa, det var en rejäl beskattning. Har dom kommit från Ryssland då? Jag vet inte var omr. ligger. Det är väl lättare sagt än gjort att plocka bort hela stammen. :D
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
Krister.B.
Inlägg: 1045
Blev medlem: 09 mar 2003, 21:35
Ort: På ett skär ute vid havet

Inlägg av Krister.B. »

plocka bort hela stammen.
Jag antar att Du menar hela flocken. :wink:

I norge så har de plockat bort två flockar.

Den första, kallad Kopang flocken, tog betydligt längre tid, trots att man använde helikopter, och kostade en god del miljoner mer att avliva än vad myndigheterna hade tänkt sig.

Den andra flocken med hybridvargar i östfold jagades på mer traditionellt sätt men det tog längre tid än antatt. Har för mig att jägarna var anställda i staten.

Någon turistjakt hade inte varit möjligt där iheller. Trots att myndigheterna valde att hålla jägarnas namn anonyma så var det många som blev hotade till livet och vargkramare utnyttjade sin rätt att vistas i naturen för att störa jakten.

Hur har ni det i finland vid skyddsjakt på varg med hot och störningar?

MvH
Användarvisningsbild
lsjonsson
Inlägg: 54626
Blev medlem: 14 okt 2003, 23:21
Ort: Emigrerat från Huskvarna till Kalix, Norrbotten via Aneby och Luleå. HV71- & IFK Göteborgsupp.

Inlägg av lsjonsson »

Bamse skrev:
plocka bort hela stammen.
Jag antar att Du menar hela flocken. :wink:

I norge så har de plockat bort två flockar.

Den första, kallad Kopang flocken, tog betydligt längre tid, trots att man använde helikopter, och kostade en god del miljoner mer att avliva än vad myndigheterna hade tänkt sig.

Den andra flocken med hybridvargar i östfold jagades på mer traditionellt sätt men det tog längre tid än antatt. Har för mig att jägarna var anställda i staten.

Någon turistjakt hade inte varit möjligt där iheller. Trots att myndigheterna valde att hålla jägarnas namn anonyma så var det många som blev hotade till livet och vargkramare utnyttjade sin rätt att vistas i naturen för att störa jakten.

Hur har ni det i finland vid skyddsjakt på varg med hot och störningar?

MvH
Jepp! :D Det smög visst in ett lite skrivfel. Sorry! :wink: :D
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein

Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win
HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Användarvisningsbild
jg
Inlägg: 1218
Blev medlem: 09 dec 2005, 14:33
Ort: Finland

Inlägg av jg »

Bamse skrev:
Hur har ni det i finland vid skyddsjakt på varg med hot och störningar?

MvH
Har för mig, att det är ett nästan okänt begrepp med störningar. Hot har jag inte heller hört talas om, ingen behöver vara anonym pga vargjakt. Beror nog på, att eventuella störande element bor långt från trakterna som vargen finns.
"Misquotations are the only quotations that are never misquoted." — Hesketh Pearson, Common Misquotations (1934)
Användarvisningsbild
Krister.B.
Inlägg: 1045
Blev medlem: 09 mar 2003, 21:35
Ort: På ett skär ute vid havet

Inlägg av Krister.B. »

Jepp! Det smög visst in ett lite skrivfel. Sorry!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Beror nog på, att eventuella störande element bor långt från trakterna som vargen finns.
Nja, avstånd ser inte ut att ha någon betydelse här. Får en att undra.

Förekommer det t.ex. att man "befriar" pälsdjur och liknande sabotage mot samhället. D.v.s. är djurens rätt och liknande organisationer aktiva?

MvH
Användarvisningsbild
terva
Inlägg: 695
Blev medlem: 02 apr 2003, 19:41
Ort: Finland

Inlägg av terva »

Vist händer det att det släps ut minkar och rävar här. Men dom som har släpt ut farmdjuren har några gånger åkt fast också för det och blivit dömnda för brottet. Pluss att största delen av farmerna har skaffat larm plus staket runt om. Lite lugnare har det varit de sista året skulle jag säga men man vet ju inte när det händer på nytt.

Mvh terva