Fler Ackley frågor

[henke67]

Har nyligen gått ner mig i handladdningsträsket och börjar nu även bli lite intresserad av det här med AI.

Att hylsvolymen ökar är ju tämligen självklart.
Att man då får plats med mer krut hänger jag också med på.
Men när jag kikar på laddata i andra trådar här så verkar det som om hastigheterna ökar mer än krut mängden.
Nåja här kommer frågorna.
1: Finns det något mer hokus pokus i vinklarna som ökar hastigheten mer än krutmängden motiverar?
2: Kan någon förklara varför så många AI skyttar får bättre precision?
3: Har någon av er testat hur mycket "tapp" i hastighet/träffläge man får när man skjuter standard patroner.

// Henrik

[Kari Lindström]

1. rakare hylskropp och brantare bröstvinkel är mer optimalt
2. de bara tror att de fått det eller att de inte klarat av och frammana bästa precisionen med bössan innan. Alternativt kan det handla om att smeden även utfört andra precisionhöjande insatser med ombrotchningen. Min erfarenhet av flera olika försök med bänkpipor, är att det är ingen drastiskt skillnad i precision när samma pipa/mekanism nyttjas av olika kalibrar.
3. ingen erfarenhet

[Regnskog]

Tja och här kommer mina.

1. Det laddas till högre tryck än fabriksladdningarna i aktuella kaliber

2. Se Karis förklaring, iofs kan det även vara så att AI-ägare är mer intresserade av just pres och strävar efter det mer metodiskt.

3. Är ju helt beroende på vilket patron och skillnaden mellan egen AI-laddning och fabriksladdningar.

Ex i USA laddas 6,5x55 mycket klent pga av det stora antalet gamla vapen i denna kaliber och med hänsyn till rättsläget där är det bara att gilla läget, en skytt som kör en AIx55:a med egna laddningar arbetar med väsentligt högre tryck och således kommer han att ha en högre Vo

Det bästa exemplet på detta är 45-70 som man kan hitta i 3 olika laddnivåer..

/C

[henke67]

Tack för svaren
Är ändå lite kluven.
Och Husqvarna, du missuppfattade min sista fråga. Jag skall försöka förtydliga.
Det gäller för min del en 6,5x55. (Givetvis en Husqvarna)
Om man skulle brotscha upp den till AI så blir ju patronläget "fel" för std patronen. Det uppges ju ofta att en fördel med AI jämfört med andra kissar är att man om olyckan är framme och man står utan ammo så kan man använda std patroner.
Men hur mycket tappar std patronen vid det tillfället jämfört med när den skjuts i ett std patronläge?
Är det marginellt eller är det så att man behöver oroa sig för klasstillhörighet?

Vad gäller precisionen så funderar jag på om det kan ha att göra med att man normalt sett (om jag uppfattat det rätt) endast halskalibererar sina AI patroner och därmed alltid har en patron som är välanpassad till vilka toleranser man nu kan tänkas ha på patronläget.
Egentligen har jag inte skjutit tillräckligt för att våga offentliggöra följande påstående, så jag gör det till en fråga.
Jag upplever att jag har något bättre precision på mina halskalibrerade hylsor än på helkalibrerade. Kan det vara så att mitt patronläge ligger mot max och att jag därför får ett bättre resultat på formskjutna hylsor?

Tilläggas bör kanske att om jag skulle göra ingreppet så är det av några få anledningar. Något bänkskytte är ej aktuellt. (Annat än som träning för toppfågeljakt)
1: Mest prylar när man dör vinner, och en AI måste väl ge några poäng mer än en std?
2: Jag använder min 6.5:a till all möjlig jakt. Som t.ex i helgen där jag jagade både ripa, tjäder och älg samma dag. Och sådan fena på tegsnäsare är jag inte att jag vill åka tillbaks till kojan och byta bössa medans de andra dricker kaffe. Och f-n vet om jag vill ha så många bössor liggande i en obevakad timmer koja. Jag vill alltså skjuta fågel på 200m och älg med samma bössa!
3: Jag är så nöjd med känsla i balans och tryck på denna bössa att jag ogärna skulle byta bort den trygghet detta ger.

MVH // Henrik

[Regnskog]

Tack för svaren
Är ändå lite kluven.
Och Husqvarna, du missuppfattade min sista fråga. Jag skall försöka förtydliga.
Det gäller för min del en 6,5x55. (Givetvis en Husqvarna)
Om man skulle brotscha upp den till AI så blir ju patronläget "fel" för std patronen. Det uppges ju ofta att en fördel med AI jämfört med andra kissar är att man om olyckan är framme och man står utan ammo så kan man använda std patroner.
Men hur mycket tappar std patronen vid det tillfället jämfört med när den skjuts i ett std patronläge?

[u]Det är helt beroende på kalibern, för en 6,5x55 som redan är marginell i klass 1 måste du nog provskjuta med just ditt vapen för att veta, det finns för många variabler.[/u]Är det marginellt eller är det så att man behöver oroa sig för klasstillhörighet?

Vad gäller precisionen så funderar jag på om det kan ha att göra med att man normalt sett (om jag uppfattat det rätt) endast halskalibererar sina AI patroner och därmed alltid har en patron som är välanpassad till vilka toleranser man nu kan tänkas ha på patronläget.
Egentligen har jag inte skjutit tillräckligt för att våga offentliggöra följande påstående, så jag gör det till en fråga.
Jag upplever att jag har något bättre precision på mina halskalibrerade hylsor än på helkalibrerade. Kan det vara så att mitt patronläge ligger mot max och att jag därför får ett bättre resultat på formskjutna hylsor?

Ja så kan vara fallet, men vidare är det så att den formskjutna hylsan i just ditt vapen skall medge en viss precisionhöjande effekt, iofs i ett jaktvapen skall även det vara marginellt om nu inte patronläget är som du själv uttrycker det verkligen maximalt i toleransen.
Tilläggas bör kanske att om jag skulle göra ingreppet så är det av några få anledningar. Något bänkskytte är ej aktuellt. (Annat än som träning för toppfågeljakt)
1: Mest prylar när man dör vinner, och en AI måste väl ge några poäng mer än en std?

Helt klart är det så.
2: Jag använder min 6.5:a till all möjlig jakt. Som t.ex i helgen där jag jagade både ripa, tjäder och älg samma dag. Och sådan fena på tegsnäsare är jag inte att jag vill åka tillbaks till kojan och byta bössa medans de andra dricker kaffe. Och f-n vet om jag vill ha så många bössor liggande i en obevakad timmer koja. Jag vill alltså skjuta fågel på 200m och älg med samma bössa!
3: Jag är så nöjd med känsla i balans och tryck på denna bössa att jag ogärna skulle byta bort den trygghet detta ger.

Då så, in till vapensmeden med den för en omrivning, lycka till med allt.


Hälsningar Christian

MVH // Henrik

[AKI]

1: Nej, det finns ingen magi, bara höga tryck. En brantbröstad cylindrisk hylskropp ger "tecken på höga tryck" först vid betydligt högre tryck än mer kilformade hylsor. ENDAST med labbtestade tryck kunde man jämföra en AI med en standard.
2: Jag skulle gissa att de oftare har bättre pipor, tajtare brotschar, bättre laddverktyg osv. Handgjorda custombyggen.
3: I min 30-06 Improved tappar jag ca 10-25m/s då jag formskjuter standardhylsor mot den fart de gav i orginalpatronläget. I 6,5 BR+3mm ca 17m/s. I 338 Lapua ligger det på 20-30m/s. Energin försvinner i arbetet som utförs med att forma om mässningen i hylsan.

Som en utvikning på 1, lite i Karis linje. Det KAN gå så att just din pipa är sån att ett AI-patronläge RÅKAR få just det rätta förhållandet till just den krutsort och kulvikt du använder. Då KAN du få ut lite mer än förväntat. Jag bedömer dock chansen som mycket liten och skilnaderna marginella som bäst. Lyckas man, så är dagen räddad. Det är denna smala lycka som bänkskyttarna söker, och söker, och söker, och...

Det är inte så mycket den ökade utgångsfarten (vid SAMMA tryck) som är den stora förbättringen. En rak brantbröstad hylsa får ett betydligt längre liv, eftersom mässingsflödet upp i halsen avtar nästan helt vid hylsbröstvinklar från ca 30° uppåt. Däremot får man en knöligare matning pga det kantiga bröstet och den cylindriska kroppen. Kan vara mycket eller lite beroende på bössa, smed och tur.

Största vinsten är nog ändå känslan att ha nånting speciellt. Detta kan vara värt en hel del i sig.

[henke67]

Aki
Tackar för dina svar!
Verkar alltså som om jag knappast behöver vara rädd för klasstillhörigheten på en 10.1 gramkula.
Inte för att det egentligen någonsin skulle behöva bli aktuellt. Men man vet aldrig.
Nåja. Jag skall vela lite till så får vi se vad som händer till sommaren.
För som du skrev. Det är en skön känsla att ha något lite speciellt!

MVH // Henrik

[maglun]

Det är inte så mycket den ökade utgångsfarten (vid SAMMA tryck) som är den stora förbättringen. En rak brantbröstad hylsa får ett betydligt längre liv, eftersom mässingsflödet upp i halsen avtar nästan helt vid hylsbröstvinklar från ca 30° uppåt. Däremot får man en knöligare matning pga det kantiga bröstet och den cylindriska kroppen. Kan vara mycket eller lite beroende på bössa, smed och tur.

Största vinsten är nog ändå känslan att ha nånting speciellt. Detta kan vara värt en hel del i sig.

Och om man kostar på sig att brotcha om till Improved av en patron som .30-06 eller 6.5X55 så kan det ju inte bero på att hylsorna är såpass dyra att man vill att de skall räcka längre

[AKI]

Maglun tänk dej följande hylsa: Den är utvald bland hundratalet hylsor genom vägning och hur halstjockleken varierar. Sedan är halsen utvändigt svarvad minst en gång, knalläget fixat, knallhålet fixat, den är formskjuten i en dyr specialpipa där varje extra formskjutningsskott tär bort ett precisionsskott från pipans livslängd. Under SÅNA förhållanden vill man att hylsorna ska vara i evighet oberoende av om själva hylsan är gratis.

Genast som man går bort från masspatronerna som 222Rem, 6,5x55, 308Win redan till aningen mer udda 6BR, 7mm RemMag, 375H&H, börjar man bli rädd om sina hylsor. Om man seda har ett specialpatronläge som kräver formskjutning, tex Ackley, DÅ är man ytterst rädd om sina hylsor och vill att de ska hålla länge och tjäna en väl.

[henke67]

Aki
Och jag har nyligen kommit på en orsak till att brotscha om till AI.
Lite på samma tema som ditt senaste inlägg.
Jag har i princip gått igenom den procedur du talar om med hylsorna men till min std 6,5x55. Och är därmed ganska rädd om mina hylsor.

Men hur förklarar man att man inte vill dela med sig av de 50 "toppfågel" patroner jag hade liggande när kompisen skulle till älgbanan...
Och hur för klarar man för den ej insatte att. Njae OK då men då vill jag att du åtminstone tar min bössa också?
Om jag redan hade brotschat om till AI så hade ju det varit enkelt att förklara...

MVH // Henrik

[AKI]

1. Välden är full av icke insatta personer. Jag är själv en sån. Jag vet ingenting om make up eller pensionsförsäkringar. Jag tycker att fjompar som använder ögonskugga är fåniga och att fjolk som pengsjonssparar saknar verklighetsuppfattning, samt lider av en oförmåga att njuta i nuet. Ur den synvinkeln drar jag slutsatsen att jag själv kan verka fånig och ogin, om jag inte delar ut mina specialhylsor till sminkade pensionssparare. Sånt får man ta, eftersom man själv alltid har mera rätt än sin nästa!

2. Eftersom den viktigaste egenskapen hos 6,5x55 Svensk Mauser är att man får så oerhört billiga patroner och att de finns bakom varje buske och tuva, så tycker jag att dina snåljåpar till kompisar ska ha råd med egna patroner. Är man så planlös att man ska till älgbanan utan att ha egna skott , ja, då ska man hellre ägna sej åt tex förslagsvis pengsjonssparande samtidigt som man fixar nagelbanden tånaglarna.

"Att få ha sina hylsor ifred" var en ny orsak att skaffa vildkisse. Hmm, i brist på annat så är ju detta en orsak som är tillräcklig den med!

Säg att du har annan heddspejs än de ha i sina bössor. Det är helt sant. Skiljer säkert nån tusing. Förklara att det är oerhört farligt eftersom patroner med fel heddspejs kan slitas av med grava följder för både vapen och skytt. Detta är också helt sant. Det är ju inte ditt problem att kompisarna tror att din annorlunda heddspejs skulle vara farlig. Vi har ju tankefrihet, eller hur!?!

Sen gör du en 338x55 pipa till din bössa och slipper allt tjafs!

[henke67]

Aki

Helt rätt.
Men jag går fortfarande runt och söker logiska argument för varför jag absolut måste ha en AI.
Fast på sätt och vis är det kanske lika onödigt med sådana argument som när det handlar om kärlek. Kvinnor är ju lika enkla att byta ut, men det brukar inte gå att byta tillbaks. Precis som att brotscha upp ett patronläge... Men att brotscha om ett patronläge är nog betydligt mindre krävande rent ekonomiskt...