Jag tror att en annan orsak till 'skyggare' fåglar, är 'klumpigare' jägare.
//Magnus
Toppfågelbössa
Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag tror att en annan orsak till 'skyggare' fåglar, är 'klumpigare' jägare.
//Magnus
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja. Tyvärr stämmer det nog alltför väl. Och det fixar ingen optik eller skytteteknik i världen. Vi får trimma oss själva istället.
Fritz
...the mark of the hunter is the ability to get close.
<img src="http://www.robsoft.nu/images/cowboy.gif" border=0>
Ändrat av - Fritz Kraut den 01/10/2003 18:17:39
Jag tror att en annan orsak till 'skyggare' fåglar, är 'klumpigare' jägare.
//Magnus
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja. Tyvärr stämmer det nog alltför väl. Och det fixar ingen optik eller skytteteknik i världen. Vi får trimma oss själva istället.
Fritz
...the mark of the hunter is the ability to get close.
<img src="http://www.robsoft.nu/images/cowboy.gif" border=0>
Ändrat av - Fritz Kraut den 01/10/2003 18:17:39
-
Stefan.K
- Moderator
- Inlägg: 10726
- Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
- Ort: Umeå
Den här diskussionan kan fortgå i all oändlighet<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Jag kan för lite om djurs beteende för att kunna argumentera på något vettigt vis ang. skygghet mm. så det lägger jag ner.
När det gäller 6 mm. vs. .22 kanske jag kan lite mer men jag är inte alls någon "tabellbitare" som har stenkoll på ballistik. Det som jag vet är att innom bänkskyttet har det visat sig att 6 mm. kulor runt 70 gr. är den bästa kompromissen när det gäller precision, vindavdrift, låg rekyl och de flesta andra faktorer som gör att det möjligt att skjuta små träffbilder upp till 3-400 m. med relativt lätta bössor. Detta faktum i kombination med att de finns skapliga kulor för jakt gör att jag tycker en & BR är en bra småviltspatron.
Ska man se krasst på saken är det knappast motiverat med en bössa som skjuter 5 skott på 200 m innom 25 mm. när det gäller någon jakt här i skandinavien. Det duger gott med en modifierad armemauser och en billig 4X kikare (eller öppna riktmedel) för de flesta jaktsituationer.
Nu är det ju så att en del av oss gillar att pilla med prylarna och se vad som går att åstakomma med pipbyten stora kikare mm. Folk är olika helt enkelt och uppskattar olika saker.
Stefan K
Jag kan för lite om djurs beteende för att kunna argumentera på något vettigt vis ang. skygghet mm. så det lägger jag ner.
När det gäller 6 mm. vs. .22 kanske jag kan lite mer men jag är inte alls någon "tabellbitare" som har stenkoll på ballistik. Det som jag vet är att innom bänkskyttet har det visat sig att 6 mm. kulor runt 70 gr. är den bästa kompromissen när det gäller precision, vindavdrift, låg rekyl och de flesta andra faktorer som gör att det möjligt att skjuta små träffbilder upp till 3-400 m. med relativt lätta bössor. Detta faktum i kombination med att de finns skapliga kulor för jakt gör att jag tycker en & BR är en bra småviltspatron.
Ska man se krasst på saken är det knappast motiverat med en bössa som skjuter 5 skott på 200 m innom 25 mm. när det gäller någon jakt här i skandinavien. Det duger gott med en modifierad armemauser och en billig 4X kikare (eller öppna riktmedel) för de flesta jaktsituationer.
Nu är det ju så att en del av oss gillar att pilla med prylarna och se vad som går att åstakomma med pipbyten stora kikare mm. Folk är olika helt enkelt och uppskattar olika saker.
Stefan K
-
Tano
- Inlägg: 4428
- Blev medlem: 17 dec 2002, 18:18
- Ort: "Äla opp" i södra Lappland och planerar återtåg till Västerbotten.
Den här diskussionen kan fortgå i all oändlighet<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.
Stefan K
Stefan,
du har rätt. Tack för god debatt<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>. Förhoppningsvis kommer vi att hitta något nytt att ventilera. Att byta åsiketr ser jag som enbart opsitivt<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Att BARA få medhåll leder inte till något nytt.
Hej o tack.
tn
Stefan K
Stefan,
du har rätt. Tack för god debatt<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>. Förhoppningsvis kommer vi att hitta något nytt att ventilera. Att byta åsiketr ser jag som enbart opsitivt<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Att BARA få medhåll leder inte till något nytt.
Hej o tack.
tn
-
Stefan.K
- Moderator
- Inlägg: 10726
- Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
- Ort: Umeå
Tano.
Visst har du rätt!
Det är roligt att munhuggas lite utan att det börjar flyga dynga kors och tvärs<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Jag har en kännsla av att det med största säkerhet kommer upp fler ämnen där åsiktern flyger på nytt!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Forumet vore ganska dött om alla bara dunkade varann i ryggen och berömde allas åsikter och påståenden!
Stefan K
Visst har du rätt!
Det är roligt att munhuggas lite utan att det börjar flyga dynga kors och tvärs<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Jag har en kännsla av att det med största säkerhet kommer upp fler ämnen där åsiktern flyger på nytt!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Forumet vore ganska dött om alla bara dunkade varann i ryggen och berömde allas åsikter och påståenden!
Stefan K
-
Mohikanen
- Inlägg: 1762
- Blev medlem: 11 jan 2003, 13:23
- Ort: Jamtarnas land
Hej!
Om jag skulle välja mig ett "drömvapen" för toppfågeljakt skulle det nog bli en Blaser 97 kombi med kulpipa 6.5x65R RWS och hagel 16 eller 12. Har inbillat mig att Blasern har bra precision för att vara ett kombivapen. Kalibern 6.5x65R borde i prestanda bli som 6.5-06 och den är ju inte okänd i toppjakt sammanhang.
Fördelen med kombivapen till toppjakt är enligt mig att vapnet är kortare än motsvarande studsare med samma piplängd och att hagelpipa aldrig är fel ifall man skulle komma på ett färskt mårdspår!
Förövrigt är detta mitt första inlägg.
En vegan är farligare än 10 vargar!
Om jag skulle välja mig ett "drömvapen" för toppfågeljakt skulle det nog bli en Blaser 97 kombi med kulpipa 6.5x65R RWS och hagel 16 eller 12. Har inbillat mig att Blasern har bra precision för att vara ett kombivapen. Kalibern 6.5x65R borde i prestanda bli som 6.5-06 och den är ju inte okänd i toppjakt sammanhang.
Fördelen med kombivapen till toppjakt är enligt mig att vapnet är kortare än motsvarande studsare med samma piplängd och att hagelpipa aldrig är fel ifall man skulle komma på ett färskt mårdspår!
Förövrigt är detta mitt första inlägg.
En vegan är farligare än 10 vargar!
-
Ander_s
- Inlägg: 178
- Blev medlem: 17 jan 2003, 14:43
Reflektion:
BRA:
"Bänkskyttar" med extrema vapen är något positivt! De förbereder sig noga, har bra koll på vapnen, har bra utrustning (avståndsmätare etc), delar med sig av kunskaper till de som är sämre förberedda etc. Allt detta minskar risken för skadskjutningar vilket är viktigt (viktigast?) både för viltet och för jaktens ansikte utåt.
Allmogejägaren med en 6,5 som "..tippade ner en kaffeburk på hundra i höstas.." åstadkommer säkert fler skadskjutningar/avlossade skott än experterna men jagar i regel väldigt lite vilket i sig innebär få skadskjutningstillfällen.
DÅLIGT:
När dessa experter pga av sina kunskaper tänjer skotthållen. Jämför man allmogejägaren och experten på 100 m är experten överlägsen men experten är inte lika överlägsen om han/hon skjuter på 250 m istället, under jägarmässiga förhållanden (vind, temp etc).
KONTENTA:
Allmogejägare, lär av experterna, förbered er väl. För er som ej laddar själv osv gå in på http://www.norma.cc/ballistik innan ni far ut.
Experter, skjut på 150 istället för 250, man skall vara ovanligt usel om man inte kommer in på 150 om man ger sig faan på det.
BRA:
"Bänkskyttar" med extrema vapen är något positivt! De förbereder sig noga, har bra koll på vapnen, har bra utrustning (avståndsmätare etc), delar med sig av kunskaper till de som är sämre förberedda etc. Allt detta minskar risken för skadskjutningar vilket är viktigt (viktigast?) både för viltet och för jaktens ansikte utåt.
Allmogejägaren med en 6,5 som "..tippade ner en kaffeburk på hundra i höstas.." åstadkommer säkert fler skadskjutningar/avlossade skott än experterna men jagar i regel väldigt lite vilket i sig innebär få skadskjutningstillfällen.
DÅLIGT:
När dessa experter pga av sina kunskaper tänjer skotthållen. Jämför man allmogejägaren och experten på 100 m är experten överlägsen men experten är inte lika överlägsen om han/hon skjuter på 250 m istället, under jägarmässiga förhållanden (vind, temp etc).
KONTENTA:
Allmogejägare, lär av experterna, förbered er väl. För er som ej laddar själv osv gå in på http://www.norma.cc/ballistik innan ni far ut.
Experter, skjut på 150 istället för 250, man skall vara ovanligt usel om man inte kommer in på 150 om man ger sig faan på det.
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Ander_s
jag är ingen jägare men däremot bänkskytt. Jag vill påstå att bänkskyttar tänjer inga skotthåll. De bänkskyttar som jag känner samt är också jägare, vet vad det handlar om att skjuta smått. De vet att svårigheten ökar med avståndet. De vet hur mycket vinden påverkar samt hur miraget flyttar träffläget. De vet hur bössorna fungerar och att varför man ska hålla sig inom rimliga avstånd inom jakt.
Jag vill också påstå, att skjuta bänkskytte är inte alls samma sak som att skjuta från bänk. Det är en milsvid skillnad mellan dessa två begreppen. Därför vågar jag också påstå att den kategorin folk som tänjer på skotthållen och du syftar på, är sådana som skjuter från bänk. Det är de som skjuter "hål i hål" utan och kunna bevisa det. Det är de som skryter om fälld vilt bortom 300-meters linjen. Det är de som... Jag vill också påstå, att det är inte alls alla som skjuter från bänk som är sådana. Det handlar bara om en liten högljudd klick.
Inom bänkskyttet ska man tänka smått, i ur och skur, men inom skytte från bänk, ska man däremot tänka stort. Tappar man kontakten med verkligheten, visar det sig på det viset som du beskriver det, man börjar tänja på skotthållen och mycket mer.
Huh, jag blev nästan arg <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.
/Kari
jag är ingen jägare men däremot bänkskytt. Jag vill påstå att bänkskyttar tänjer inga skotthåll. De bänkskyttar som jag känner samt är också jägare, vet vad det handlar om att skjuta smått. De vet att svårigheten ökar med avståndet. De vet hur mycket vinden påverkar samt hur miraget flyttar träffläget. De vet hur bössorna fungerar och att varför man ska hålla sig inom rimliga avstånd inom jakt.
Jag vill också påstå, att skjuta bänkskytte är inte alls samma sak som att skjuta från bänk. Det är en milsvid skillnad mellan dessa två begreppen. Därför vågar jag också påstå att den kategorin folk som tänjer på skotthållen och du syftar på, är sådana som skjuter från bänk. Det är de som skjuter "hål i hål" utan och kunna bevisa det. Det är de som skryter om fälld vilt bortom 300-meters linjen. Det är de som... Jag vill också påstå, att det är inte alls alla som skjuter från bänk som är sådana. Det handlar bara om en liten högljudd klick.
Inom bänkskyttet ska man tänka smått, i ur och skur, men inom skytte från bänk, ska man däremot tänka stort. Tappar man kontakten med verkligheten, visar det sig på det viset som du beskriver det, man börjar tänja på skotthållen och mycket mer.
Huh, jag blev nästan arg <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.
/Kari
-
Tano
- Inlägg: 4428
- Blev medlem: 17 dec 2002, 18:18
- Ort: "Äla opp" i södra Lappland och planerar återtåg till Västerbotten.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>jag är ingen jägare men däremot bänkskytt. Jag vill påstå att bänkskyttar tänjer inga skotthåll. De bänkskyttar som jag känner samt är också jägare, vet vad det handlar om att skjuta smått. De vet att svårigheten ökar med avståndet. De vet hur mycket vinden påverkar samt hur miraget flyttar träffläget. De vet hur bössorna fungerar och att varför man ska hålla sig inom rimliga avstånd inom jakt..
Huh, jag blev nästan arg .
/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Kari,
som du kanske förstått är jag ingen bänkskytt. Jag har nog aldrig sett en livs levande sådan, men ändå...KLOKT SAGT!
tn
Huh, jag blev nästan arg .
/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Kari,
som du kanske förstått är jag ingen bänkskytt. Jag har nog aldrig sett en livs levande sådan, men ändå...KLOKT SAGT!
tn
-
Ander_s
- Inlägg: 178
- Blev medlem: 17 jan 2003, 14:43
