Parallax justering

[Tope72]

Är det nån som kan förklara vad som menas med parallax på ett kikarsikte? Känns som det har att göra med högförstorande kikare.
Är det långa skotthåll det handlar om kanske...

[Jampe]

Paralax handlar om vilket fel det blir när man inte håller ögat exakt rätt i höjd om sidled framför ett sikte.

Ett sikte med paralaxjustering gör att man kan justera siktet så att man inte får nåt riktfel trots att man har ögat fel i nån ledd men bara på just det avståndet.

Dock så är det så att paralaxfelet man får normalt är mycket mindre än många andra saker som påverkar "precisionen" eller rättare sagt träffsanolikheten.

De som tillverkar kikarsikten skyller nog bara på paralax när de egentligen vill bygga sikten som har skärpa på både mål och riktmedel samtidigt på olika avstånd.

Väldigt ofta så tror folk att paralax har nåt att göra med skärpa, men det är helt fel.

/Jampe

[Tope72]

Tack för det
Hade fått för mig att det var någonting med att få samma skärpa på riktmedlet (hårkorset) samt målet , på olika avstånd. Men då kanske det handlar om kvalitet på kikare och förstoringsgrad istället?

[bhammar]

För att bli parallaxfritt måste målbilden vara skarp mot riktmedlet. Detta kan bara uppfyllas på det avstånd på vilket siktet är skottställt. Mål antingen närmare eller längre bort kommer att framkalla parallax vilken visar sig som synbar förflyttning av riktmedlet mot målet. De lilla parallaxfel som visar sig i sikten avsedda för allmänt jaktbruk, och normala jaktavstånd, (upp till 100m), är litet och därför betydelselöst.

Moderna kvalitetssikten är parallaxfria upp till 100m.

[375HH]

Ta geväret och sätter fast det eller lägger det stadigt och rikta in kikaren på en punkt på säg 100m. Om du då tittar bakifrån utan att röra vapnet och flyttar huvudet så skall inte korset i kikaren röra sig från riktpunkten.
Gör den det så är inte kikaren paralaxfri på det avstånd du tittar på.
Billiga kikare har ofta paralaxfel på alla avstånd. Har du ett paralax fel på 5cm på 100m så skall man nog sluta försöka få mindre träffbilder än så.
Oftast är kikarna justerade för att vara paralaxfria på 100-150m.
Skall man skjuta på håll över justeringen är det bra att veta hur detta påverkar.
Prova att skjuta på 250m och hållhuvudet i olika lägen.


/Johan

[potatiskastare]

Tack för det
Hade fått för mig att det var någonting med att få samma skärpa på riktmedlet (hårkorset) samt målet , på olika avstånd. Men då kanske det handlar om kvalitet på kikare och förstoringsgrad istället?

Egentligen handlar det om skärpan. När målet och hårkorset ligger i samma plan rent optiskt kommer skärpan att vara samma på båda och inga riktfel uppstå om du flyttar ögat. Om de inte ligger i samma plan blir det plötsligt som med vanliga öppna riktmedel. Det går inte att få perfekt skärpa på både sikte och korn och flyttar du ögat flyttar du träffen.

[first_clas]

jag har paralax på min nf och har aldrig bryt mig att sitta å ratta eller nått skjuter in bössan på 150m och paralaxen står fortfarande på 100yards,den går som en klocka aldrig haft problem med sprida skurar dom sitter tät å fint

[pmt]

Parallax är avvikelsen mellan riktmedlet och riktpunkten om man nu ska vara en smula formell.

Om man tittar på ett föremål på 80 meter (det avstånd som anses vara standard för kikarsikten och parallax) kommer ljusstrålarna från föremålet att ha en viss liten vinkel, de är inte parallella eftersom de utgår från en punkt 80 meter bort.

Tittar man sedan på en punkt på 160 m, kommer ljusstrålarna att ha en mindre vikel än de från 80 meter - de är mer parallella. Då kikaren anpassats för 80 meter kommer nu fokalplanen i kikaren att flyttas en smula framåt i tuben.

Riktmedlet ska ligga i fokalplanet för att dels vara parallaxfritt dels knivskarpt. Och tittar man inte på det parallaxfria avståndet har man ett parallaxfel, om än futtigt litet. Och här kommer skärpan in, om parallaxen står tok fel kan man inte få skärpa på bild och riktmedel samtidigt.

Max parallax brukar teoretiskt anges till objektivdiametern om man ligger under paralaxfritt avstånd, går man över gäller följande formel (givet att paralaxfritt avstånd är 80m):

80m 0cm
160m 1xobjektivdiametern
240m 2xobjetiv....
320m 3xobjek....

Men detta är ett teoretiskt värde, i praktiken är det 2-3 cm på en vettigt gjord kikare på håll som kan anses normala.

Notera hör med också att om man håller huvudet exakt rakt i den optiska axeln genom gluggen har man inget parallaxfel, parallaxfelet uppstår bara när ögat inte ligger rätt i den optiska axeln.

[bg1]

Många upplever att en kikare med variabel parallax är med känslig på avståndet.
Att målet blir suddigare när parallaxen är justerad på 100m och avståndet är tilex 50m.
Än med en med icke justerbar parallax.
Ligger det något i dessa påståenden.

[potatiskastare]

Många upplever att en kikare med variabel parallax är med känslig på avståndet.
Att målet blir suddigare när parallaxen är justerad på 100m och avståndet är tilex 50m.
Än med en med icke justerbar parallax.
Ligger det något i dessa påståenden.

Det tycker jag inte. Däremot märker man mer med hög förstoring. Om parallaxavståndet är för kort märks det oftast ganska mycket oxå. Och snikoptik kan vara irriterande känslig även på det området.

[bg1]

Snikoptik är nog problemet.

[Ratata]

Tack PMT för det riktiga svaret, Övriga forumister uppmanas att läsa PMTs inlägg.
Förenklat;
Parallaxen är skillnaden mellan var DU ser riktmedlet och var centrerade riktmedlet är.

Parallaxen stämmer inte med hur DU upplever riktmedlets tydlighet kontra målet eftersom just dina ögonegenskaper ställer till med en viss variation.


Sture

[pmt]

Många upplever att en kikare med variabel parallax är med känslig på avståndet.
Att målet blir suddigare när parallaxen är justerad på 100m och avståndet är tilex 50m.
Än med en med icke justerbar parallax.
Ligger det något i dessa påståenden.

Det tycker jag inte. Däremot märker man mer med hög förstoring. Om parallaxavståndet är för kort märks det oftast ganska mycket oxå. Och snikoptik kan vara irriterande känslig även på det området.

Ögon är personliga och förmåga att accomodera är väldigt individuell, liksom hur skarp bilden ska vara för att vara "knivskarp".... Beror inte enkom på gluggen en del ligger i betraktarens öga..... Men visst är en vettigt gjord glugg mindre känslig än en "snikkikare"....

[Ylitjorvas]

Ja PMT har rätt.

Men även Bg1 tycker jag!

Inte för att parallaxjusterbara är sämre när det gäller olika avstånd, men jag märker det själv tydligt (otydligare kors på korta håll) på min leupold.
Men beror nog på (gissar jag) att de som har parallaxjusterbarhet nästan undantaglöst sätter den på inskjutningsavstånd som är längre än 80-100m.
Har min toppfågelkikare (leupold 6-18) justerad till 150m och då blir det lite oskarpt kors på 18ggr och 20m!
Felet märks ju tydigare ju större förstoring man har.

Men sen är det ju som PMT också skriver bara att se till att hålla ögat i den optiska axeln så försvinner problemet.
Ett sätt är att dra bak huvudet nån cm och se till att bilden ligger mitt i kikaren. Då ligger man centrerad.
Dvs sikta diopter med "mörker ringen"!
Gör så ibland med 22:an om det skall skjutas träffbilder på 50 m.

[potatiskastare]

Tack PMT för det riktiga svaret, Övriga forumister uppmanas att läsa PMTs inlägg.
Förenklat;
Parallaxen är skillnaden mellan var DU ser riktmedlet och var centrerade riktmedlet är.

Parallaxen stämmer inte med hur DU upplever riktmedlets tydlighet kontra målet eftersom just dina ögonegenskaper ställer till med en viss variation.


Sture

Naturligtvis spelar ögonegenskaper viss roll men om målet och korset ligger i samma optiska plan bör du ha samma skärpa på båda, samtidigt som riktningsfel elimineras.


På korthåll och med en rätt justerad kikare används ofta parallaxjusteringen för avståndsbedömning just just genom skärpan mål/riktmedel.

Ögon är personliga och förmåga att accomodera är väldigt individuell, liksom hur skarp bilden ska vara för att vara "knivskarp".... Beror inte enkom på gluggen en del ligger i betraktarens öga..... Men visst är en vettigt gjord glugg mindre känslig än en "snikkikare"....

Ögon är väldigt personliga. Än mer "personligt" verkar det bli för oss som behöver glasögon. Jag har ett Nikko Sterling som jag brukar ha som exempel på snikoptikens nackdelar. En av de mer speciella egenskaperna är att det inte går att få parallaxfritt på bägge trådarna i hårkorset samtidigt. Den är grymt känslig att justera parallaxen på och eftersom trådarna är lite lite förskjutna så... Jag gissar att många bättre kikare har större skärpedjup eller vad det nu är just för parallaxen.

[Anders Ö]

Jag läser att många har problem med att korset blir oskarpt vid olika fokus/paralax justeringar dvs justeringar FRAM på kikaren .

Problemet ligger då om jag inte missuppfattat det hela i att okularet , BAK på kikaren inte är justerat på rätt vis .

Okularets justering är bara till för att ställa skärpan på riktmedlet och skall justeras med kikaren riktad mot ett neutralt mål tex en grå himmel / vitt papper edy , börja med att justera okularet motsols tills riktmedlet blir rejält oskarpt titta sedan mot himmlen , INTE i kikaren , så att ögats skärpa blir neutral titta sedan i kikaren och vrid tills riktmedlet börjar bli skarpt , men bara nästan , titta seda upp i himmlen igen och upprepa proceduren med mindre justeringar när ni börjar närma er full skärpa , kotrolera sedan flera gångr med neutraliserat öga att ni upnått målet , KLART .

Sedan skall den justeringen ALDRIG röras mer om inte ögats skärpa förändras.

På detta vis har ni alltid skarpt riktmedel som inte ansränger och tröttar ut ögat.

[pmt]

... Jag gissar att många bättre kikare har större skärpedjup eller vad det nu är just för parallaxen.

Njae, kanske inte direkt men de är fasen så mycket petigare med att få riktmedlet helt vinkelrätt mot den optiska mittaxeln.... Och gör riktmedlet så tunnt det bara går.... Allt för att man ska kunna få skärpa.... I ditt fall skulle jag misstänk att riktmedlet inte sitter helt rakt eller har resp "tråd" på fram resp baksida av glaset. Och att du har en bra syn sannolikt som ser detta.....

Kikarsikte är nu inte rymdteknologi, men det kräver som regel hög kvalitet på alla komponenter och inte minst en snorpetig montering förutom en vettig grundkonstruktion. Det finns snikkikare som flyttar träffpunkten om man justerar skärpan på ockularet. Egentligen skulle det vara en total omöjlighet efter som allt som sker efter riktmedlet egentligen inte ska kunna påverka träffläget. Men inte desto mindre så gör en del individer det.... Beroende på att man för att göra produktionen billigare "hänger" ihop ett inre rör (som i regel då går fram tom förstoringsväxeln) med ockularet för att göra det enklare att montera..... Minsta glapp där och man inte har medförstorande riktmedel, dvs riktmedlet i det andra fokalplanet efter förstoringsväxeln, innebär träffbildsvandringar.

[Anders Ö]

En liten rättning av mig själv , efter en lite närmare eftertanke

Det kan ju visst bli så att korset blir oskarp även vid RÄTT okular inställning , det som Ylitjorvas påpekade beror på att fokusinställningen är på fel avstånd med oskärpa på målet som följd , men om felet inte är för stort så försöker ögat kompensera oskärpan genom att själv justera brännvidden så att bilden blir skarp men då stämmer inte intällningen för riktmedlet istället varpå det blir oskarpt

[tecno]

.....Det kan ju visst bli så att korset blir oskarp även vid RÄTT okular inställning....

Hur i all sin dar kan detta ske då, kan du försöka förklara varför.

Följer man proceduren som du beskrev i tidigare inlägg så bör INTE ovanstående ske eller hur?

[pmt]

.....Det kan ju visst bli så att korset blir oskarp även vid RÄTT okular inställning....

Hur i all sin dar kan detta ske då, kan du försöka förklara varför.

Följer man proceduren som du beskrev i tidigare inlägg så bör INTE ovanstående ske eller hur?

Njae, han skriver inte helt klart men tanken är rätt.....

Det är skillnad på att ställa skärpan mha parallaxjustering resp med ockularet. Ögat accomodation kan röra till det med skärpan om man har tex fel parallax (och då egentligen ska ha ett suddigt riktmedel) och rätt ockularinställning kan ibland ögat ställa om så man tycker att riktmedlet är klart och bilden suddig - fast det rätteligen ska vara tvärt om......