Tjena,
Jag undrar om de som är lite mer bevandrade i 416-varianterna skulle kunna ge några kommentarer om skillnaderna mellan dem, deras respektive för och nackdelar osv.
Har en Winchester Pre-64 .338 med vrid-stålmontage som jag har haft inne hos vapensmeden. (Ställde några frågor om den i ngt forum för ett antal månader sedan) Efter att ha justerat trycket (vilken skillnad det blev!) samt monterat in en rekyldämpare och monterat på en riktig bakkappa istället för bakelitplattan så blev den riktigt trevlig och behaglig att skjuta med. Min tanke är väl i princip att ha den som allround-bössa eftersom det nu även går att skjuta mkt med den utan att det tröttar (möjligen ekonomiskt då..).
Nu vet jag inte om det egentligen behövs eftersom .338 verkar vara en förnämlig allroundkaliber hur man än vrider på det, men... jag funderade ändå på om jag skulle köpa en ännu grövre kaliber för eventuella framtida behov.. och då tittade jag bla på just 416. 416 Rigby ser ju ut att vara användbar på längre avstånd också, även om man tittar lite på kulbana och så. Är 416 Rigby en bra allround bland de grova?
458 ser ju ut som en potatiskastare, men det är ändå lite svårt att bedöma de olika kalibrarna när man inte har konkret erfarenhet av dem själv.
Så, kanske ngn skulle kunna filosofera lite kring för resp nackdelar kring exempelvis följande kalibrar?
(375 HH)
416 Taylor
416 Rigby
416 RemM
458 WM
(460 WbM)
Viktiga aspekter är väl rimligen bla kulbana, anslagsenergi och ammunitionskostnad, även om avstånd vid praktisk jakt på större vilt kanske knappast överstiger 100m.
Mvh
416 m fl
Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke
-
mecke
- Moderator
- Inlägg: 8970
- Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
- Ort: Sweden
-
otto
- Inlägg: 8
- Blev medlem: 27 jul 2002, 10:36
Tjena,
Jag kikade via sök-funktionen men tycker inte det verkade finnas mera konkreta tekniska samlade jämförelser mellan flera olika kalibrar på det sätt som jag ställde frågan. Däremot finns ett flertal mera specifika frågeställingar av typen ladd-data till en specifik kaliber etc.
Skall kolla vidare och se om jag missade ngt.
Mvh
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej otto,
Det har varit en hel del diskussioner om .416 och .458 här på forumet. Ta dig tid att använda sök funktion så hittar du säkert svaren på de flesta av dina frågor.
Lycka till!
mecke
"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag kikade via sök-funktionen men tycker inte det verkade finnas mera konkreta tekniska samlade jämförelser mellan flera olika kalibrar på det sätt som jag ställde frågan. Däremot finns ett flertal mera specifika frågeställingar av typen ladd-data till en specifik kaliber etc.
Skall kolla vidare och se om jag missade ngt.
Mvh
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej otto,
Det har varit en hel del diskussioner om .416 och .458 här på forumet. Ta dig tid att använda sök funktion så hittar du säkert svaren på de flesta av dina frågor.
Lycka till!
mecke
"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
-
mecke
- Moderator
- Inlägg: 8970
- Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
- Ort: Sweden
Hej igen Otto,
Du ska få några länktips av mig:
Om .416:
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=957
Om .458:
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=914
Om grova kalibrar:
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1808
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1134
Hoppas detta hjälper dig!
mecke
"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"
Du ska få några länktips av mig:
Om .416:
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=957
Om .458:
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=914
Om grova kalibrar:
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1808
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1134
Hoppas detta hjälper dig!
mecke
"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"
-
Mads
- Inlägg: 378
- Blev medlem: 09 jan 2003, 17:05
- Ort: Denmark
Jeg betragter .416” som det optimale kaliber til storvildt. Her vil jeg pointere at når jeg snakker stor vildt så tænker jeg primært på Afrikanske forhold.
Hvis man står overfor at skulle vælge en grovkalibreret riffel, synes jeg man skal gøre sit behov helt klart. Er det fordi man gerne vil have en riffel, med hvilken man ikke behøver bekymre sig om skyd vinkler på Elg, føler at man har en ekstra margin på sin side når man skyder til en keiler på 200 kg, eller når man er efter bjørn og måske en dag ud i fremtiden måske vil til afrika og skyde en bøffel og nogle antiloper så som Eland – ja så køb en .375H&H.
Men ved du at du vil tage til Afrika med jævne mellemrum, og måske engang i mellem tage din store riffel med på elgjagt – ja så synes jeg absolut man skal vælge en .416”.
Ved du at du tit skal til Afrika og stoppe angribende bøfler og elefanter og ikke kunne tænke di at bruge din store riffel til elgjagt, (fordi du altid bruger din .375H&H)- ja så synes jeg at man skal vælge en .458” eller endnu større!
Jeg synes altså at .375” er i underkanten til bøffel, jeg synes .416” er ideel og .458” endnu bedre hvis du skal have marginalerne på din side.
Nu spørger du om forskellene mellem de fire .416” (Taylor, Remington, Rigby og Weatherby).
Forskellen er akademisk. Grunden til at diverse .400” kalibre (ud over .416 er der .425 WR, .404 Jeffrey og .450/400 3” m.fl.) blev så populære i afrika, var deres evne til at skyde en 400 til 410 grains kugle afsted med mellem 2100 til 2400 fps pr. second.
Alle de fire .416 nævnt ovenfor kan det! Rigby’en og Weatherby’en kan mere end det (jeg vil tro at du kan nå 2700 fps med Rigbyen og 2800 fps med Weatherbyen).
Tayloren som er baseret på .458 win mag, kan som den eneste være i en standard lås. Tilgengæld er 2300 fps nok det maksimale du kan få ud af den, men det er også med et temmelig højt tryk til brug i 40 grader i skyggen. Men den kan altså bygges i lettere rifler – men det gør jo bare at man får det mere ud af rekylen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>!
Remingtonen der er baseret på .375 hylstret (8mm Remington) kræver en lang lås. Tilgengæld kan den uden problemer nå 2400 fps. Men det sker også ved et relativt højt tryk. Den laves i flere standard rifler eks. Blaser, Sako, Winchester og selvfølgeligt Remington. Federal og Remington laver fabriksammunition til kalibret.
Rigbyen kræver en meget stor lås. Tilgengæld når den let de 2400 fps med et relativt ringe tryk. Så hylster leve tid er god, der er ingen problemer i afrikas hede. Men på grund af den store lås er riflerne ofte dyrere end til en Remington. Man kan dog i dag få standard rilfer så som Ruger og CZ til rimelige priser i .416 Rigby. Federal og Norma laver standard fabriksammunition (Kynoch og WR laver det også)
Weatrherbyen kræver en lige så stor lås som Rigbyen. Der er reelt set tale om Rigby hylstret der er tilføjet et magnumbælte. Partroner lades fabriksmæssigt til sit maksimum. Rifler laves kun fabriksmæssigt af Weatherby, og de kan kun holde to patroner i magasinet. Weatherby (Norma) er de eneste der laver ammunition. Et nyt Hylster koster 35 DKR.
Hvilken .416 man forelsker sig i er en smagssag – ”Nogen kan lige moderen andre datteren”. Personligt kan jeg bedste lide moderen eller bedstemoderen om du vil - Rigbyen.
Der er meget nostalgi og aura omkring den patron. Den er fandens effektiv. Let at lade. For de sidste to punkter vedkommende er det for øvrigt også den eneste jeg har erfaring fra.
Jeg kan godt lide de gamle engelske patroner .416 Rigby, .425WR og .404 Jeffrey osv.
Men stod jeg overfor at vælge en praktisk let tilgengælig riffel valgte jeg nok en .416 Remington.
DBH
Mads
Hvis man står overfor at skulle vælge en grovkalibreret riffel, synes jeg man skal gøre sit behov helt klart. Er det fordi man gerne vil have en riffel, med hvilken man ikke behøver bekymre sig om skyd vinkler på Elg, føler at man har en ekstra margin på sin side når man skyder til en keiler på 200 kg, eller når man er efter bjørn og måske en dag ud i fremtiden måske vil til afrika og skyde en bøffel og nogle antiloper så som Eland – ja så køb en .375H&H.
Men ved du at du vil tage til Afrika med jævne mellemrum, og måske engang i mellem tage din store riffel med på elgjagt – ja så synes jeg absolut man skal vælge en .416”.
Ved du at du tit skal til Afrika og stoppe angribende bøfler og elefanter og ikke kunne tænke di at bruge din store riffel til elgjagt, (fordi du altid bruger din .375H&H)- ja så synes jeg at man skal vælge en .458” eller endnu større!
Jeg synes altså at .375” er i underkanten til bøffel, jeg synes .416” er ideel og .458” endnu bedre hvis du skal have marginalerne på din side.
Nu spørger du om forskellene mellem de fire .416” (Taylor, Remington, Rigby og Weatherby).
Forskellen er akademisk. Grunden til at diverse .400” kalibre (ud over .416 er der .425 WR, .404 Jeffrey og .450/400 3” m.fl.) blev så populære i afrika, var deres evne til at skyde en 400 til 410 grains kugle afsted med mellem 2100 til 2400 fps pr. second.
Alle de fire .416 nævnt ovenfor kan det! Rigby’en og Weatherby’en kan mere end det (jeg vil tro at du kan nå 2700 fps med Rigbyen og 2800 fps med Weatherbyen).
Tayloren som er baseret på .458 win mag, kan som den eneste være i en standard lås. Tilgengæld er 2300 fps nok det maksimale du kan få ud af den, men det er også med et temmelig højt tryk til brug i 40 grader i skyggen. Men den kan altså bygges i lettere rifler – men det gør jo bare at man får det mere ud af rekylen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>!
Remingtonen der er baseret på .375 hylstret (8mm Remington) kræver en lang lås. Tilgengæld kan den uden problemer nå 2400 fps. Men det sker også ved et relativt højt tryk. Den laves i flere standard rifler eks. Blaser, Sako, Winchester og selvfølgeligt Remington. Federal og Remington laver fabriksammunition til kalibret.
Rigbyen kræver en meget stor lås. Tilgengæld når den let de 2400 fps med et relativt ringe tryk. Så hylster leve tid er god, der er ingen problemer i afrikas hede. Men på grund af den store lås er riflerne ofte dyrere end til en Remington. Man kan dog i dag få standard rilfer så som Ruger og CZ til rimelige priser i .416 Rigby. Federal og Norma laver standard fabriksammunition (Kynoch og WR laver det også)
Weatrherbyen kræver en lige så stor lås som Rigbyen. Der er reelt set tale om Rigby hylstret der er tilføjet et magnumbælte. Partroner lades fabriksmæssigt til sit maksimum. Rifler laves kun fabriksmæssigt af Weatherby, og de kan kun holde to patroner i magasinet. Weatherby (Norma) er de eneste der laver ammunition. Et nyt Hylster koster 35 DKR.
Hvilken .416 man forelsker sig i er en smagssag – ”Nogen kan lige moderen andre datteren”. Personligt kan jeg bedste lide moderen eller bedstemoderen om du vil - Rigbyen.
Der er meget nostalgi og aura omkring den patron. Den er fandens effektiv. Let at lade. For de sidste to punkter vedkommende er det for øvrigt også den eneste jeg har erfaring fra.
Jeg kan godt lide de gamle engelske patroner .416 Rigby, .425WR og .404 Jeffrey osv.
Men stod jeg overfor at vælge en praktisk let tilgengælig riffel valgte jeg nok en .416 Remington.
DBH
Mads
-
Mohikanen
- Inlägg: 1762
- Blev medlem: 11 jan 2003, 13:23
- Ort: Jamtarnas land
Hmm .416Rigby är ju stor och vacker och har historien! Men det borde ju få plats med fler patroner i ett gevär byggt för .416RemMag. Båda är kapabla att skicka i väg 400grains kulor i ca 720 m/s, förmodligen mer också.
Någon av dessa skulle jag valt, förmodligen 416Rigby. Men kanske skulle det kasnke bli en .404Jeffrey istället.
En vegan är farligare än 10 vargar!
Någon av dessa skulle jag valt, förmodligen 416Rigby. Men kanske skulle det kasnke bli en .404Jeffrey istället.
En vegan är farligare än 10 vargar!
-
jakim
- Inlägg: 1157
- Blev medlem: 28 jun 2002, 08:17
- Ort: Finland
Ammo kostnaden för Rigbyn blir astronomisk om du inte laddar själv. Laddar du själv blir det liknande kostnader mot dom andra 416.
Hylsor kostar från 700 kr för 30st (men dom håller länge om du laddar standard laddningar). Laddverktyg kostar ca 800kr.
Du kan beställa en CZ550 med plats för 4 Rigby patroner i magasinet och ett i loppet.
Rigbyn kan laddas till nära samma prestanda som Weatherbyn om man känner sig i behov av det men orginal laddningen på 730 m/s är mer än tillräkligt. Med lätt kula i 350grain kan du få hastigheter som 375H&H med 300grains kula. (>800 m/s)
Rigby hylsan är bälteslös, behöver jag säga mer...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
458 Win är långsam, 460 Weatherby har för mycket rekyl....
Så här kan man gå på hur länge som helst utan att bli klokare. Det finns väl fördelar med alla alternativ antar jag, och det är bara du som kan säga vad du vill ha i slutändan.
Jag valde 416 Rigby i en billig CZ550 Magnum (8500kr). Har du råd så rekomenderar jag en Ruger men den är nog minst dubbelt så dyr.
Harebratomas
Hylsor kostar från 700 kr för 30st (men dom håller länge om du laddar standard laddningar). Laddverktyg kostar ca 800kr.
Du kan beställa en CZ550 med plats för 4 Rigby patroner i magasinet och ett i loppet.
Rigbyn kan laddas till nära samma prestanda som Weatherbyn om man känner sig i behov av det men orginal laddningen på 730 m/s är mer än tillräkligt. Med lätt kula i 350grain kan du få hastigheter som 375H&H med 300grains kula. (>800 m/s)
Rigby hylsan är bälteslös, behöver jag säga mer...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
458 Win är långsam, 460 Weatherby har för mycket rekyl....
Så här kan man gå på hur länge som helst utan att bli klokare. Det finns väl fördelar med alla alternativ antar jag, och det är bara du som kan säga vad du vill ha i slutändan.
Jag valde 416 Rigby i en billig CZ550 Magnum (8500kr). Har du råd så rekomenderar jag en Ruger men den är nog minst dubbelt så dyr.
Harebratomas
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Jo men så skall man skjuta med dem också! 458:an är den som avgjort har minst rekyl. Jag måste säga att för min del går gränsen ungefär där. Laddar man sedan bössan med 400 grainare så håller hastigheten ungegär 416 siffror, men kalibern är grövre. Av den anledningen valde jag 458:an till de större svenska viltet. Någon afrikaresa har jag ännu inte gjort, men det kommer<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
Mvh
JB
-
Stefan.K
- Moderator
- Inlägg: 10726
- Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
- Ort: Umeå
Jag hade under ca. 10 år en .416 Taylor för älgjakten. Jag trivdes med både bössan och kalibern men suget efter nya projekt ledde till att bössan såldes.
Skulle jag bygga en ny .416 blev det förmodligen en Taylor igen. Den går att ladda till Rigbys orginalladdning och får plats i en standard mekanism som tex. en HVA 640 (som min bössa var byggd runt). Hylsorna blir billiga med.
Skulle jag välja mellan en CZ550 Mag. och en Ruger var valet enkelt.
Det blev CZ:an med en ny kolv!
Stefan K
Skulle jag bygga en ny .416 blev det förmodligen en Taylor igen. Den går att ladda till Rigbys orginalladdning och får plats i en standard mekanism som tex. en HVA 640 (som min bössa var byggd runt). Hylsorna blir billiga med.
Skulle jag välja mellan en CZ550 Mag. och en Ruger var valet enkelt.
Det blev CZ:an med en ny kolv!
Stefan K
-
Rolf
- Inlägg: 1416
- Blev medlem: 20 jun 2002, 08:11
- Ort: Sweden
hej otto
Känner att jag måste göra min röst hörd också eftersom jag själv har en 416 Taylor. Att det blev just den kalibern berodde på att jag kom över en beggad huski låda till vrak pris och eftersom jag ville ha en grov och lådan var av standard längd så var just denna kaliber ett bra val.
Jag har inte ångrat mig en sekund. Laddverktyg fick jag från en kille i USA och dom plus hundra nya win hylsor i kal 458 win mag gav jag ca 1500 :- för.
Laddningen som jag använt det sista är en Speer Mag Tip 350 grain, med ett Vo på ca 750 mps. Har funkat kanon.
Fick pris från Ammodump på fabriksnya 416 Taylor hylsor och dom låg på drygt 200 skr per 20, utan frakt. Fabrikat=Bertram
//Rolf
Känner att jag måste göra min röst hörd också eftersom jag själv har en 416 Taylor. Att det blev just den kalibern berodde på att jag kom över en beggad huski låda till vrak pris och eftersom jag ville ha en grov och lådan var av standard längd så var just denna kaliber ett bra val.
Jag har inte ångrat mig en sekund. Laddverktyg fick jag från en kille i USA och dom plus hundra nya win hylsor i kal 458 win mag gav jag ca 1500 :- för.
Laddningen som jag använt det sista är en Speer Mag Tip 350 grain, med ett Vo på ca 750 mps. Har funkat kanon.
Fick pris från Ammodump på fabriksnya 416 Taylor hylsor och dom låg på drygt 200 skr per 20, utan frakt. Fabrikat=Bertram
//Rolf
-
softlead
- Inlägg: 1735
- Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
- Ort: Kungsör
-
7mm-08
- Inlägg: 1068
- Blev medlem: 24 nov 2001, 14:03
- Ort: Högberget
-
ten
- Inlägg: 772
- Blev medlem: 09 maj 2002, 21:59
- Ort: Sweden
Jag gillar min 458a
Har iofs inte provat nån 416 så jag kan inte uttala moig om dem.
Men jag vet att man måste skjuta mycket med en grovkaliber för att lära sig hantera den.
458an kan jag ladda med remington 405gr för ca 3:- / st.
Då blir det mycket skjutande och det är ju det som är kul.
Att det sen finns Barnes X i 300 och 350gr är ju inte fel. Bra kulbana och hastighet samt en grym penetrationsförmåga.
Har iofs inte provat nån 416 så jag kan inte uttala moig om dem.
Men jag vet att man måste skjuta mycket med en grovkaliber för att lära sig hantera den.
458an kan jag ladda med remington 405gr för ca 3:- / st.
Då blir det mycket skjutande och det är ju det som är kul.
Att det sen finns Barnes X i 300 och 350gr är ju inte fel. Bra kulbana och hastighet samt en grym penetrationsförmåga.
