röksvagt i svartkrutsdrilling med kruppstål?

[wickis]

Hej!
Har köpt en Hubertus drilling som ej är nitrostämplad. Har av stämplarna att dömma kommit fram till att den är tillverkad mellan 1891 och 1912.
hagelpiporna är märkta med krupp essen och 2.2g sch.p
32g blei

Alltså 2.2 gram svartkrut och 32 gram blyhagel. det är kaliber 12/65. Har fått klartecken att skjuta gytorps röda 12/65 med röksvagt och 30 grams laddning. Stämmer det att det går bra? Vet att den av "misstag" brukades med ca 20 st ovanstående patroner av förre ägaren som antog att bösan var nitrostämplad. Ser inga direkta defekter på hagelpiporna men kan nämna att de är rostiga invändigt och att de inte förefaller vara helt jämna utvändigt då skuggor bildas om man synar piporna utvändigt med hjälp av en lampa. Har dock sett värre exempel på rost i pipor.

Hur är det med kulpipan då? Kan nämna att även den drabbats av invändig rost. Men inte mer än att jag sett värre. Kulpipan är stämplad 11 X 65. Antar att det är kaliber 11.15 X 65 R Gecado. Hylsan passar perfekt enligt kammaravgjutning med spel på någon tiondels millimeter här och där. Men räffelmåttet är 10.93 mm (0,431''). Jag har tänkt att ordna ovanstående hylsa och ladda med 0.430 kula i bly av lämplig vikt och hårdhet. Tipps?
Vilket gastryck kan ni rekomendera och går det bra att kopiera gasrycket och ladda med långsamt röksvagt krut. Jag vill nämligen bruka vapnet för jakt och gillar inte pyrodex då det är ökänt för att rosta sönder pipor, även om de rengjorts en gång (inte 2 eller 3 som rekomenderas).

Någon som har några tipps?

Tacksam för svar!

MVH / Fredrik W.

[wickis]

Är det verkligen ingen som vågar/vill göra ett uttalande???

[pmt]

Hej!
...................

Ser inga direkta defekter på hagelpiporna men kan nämna att de är rostiga invändigt och att de inte förefaller vara helt jämna utvändigt då skuggor bildas om man synar piporna utvändigt med hjälp av en lampa. Har dock sett värre exempel på rost i pipor.

................

Jag skulle dra öronen åt mig om det är så att det är "bulor på gång". Finns det svarta ringar i hagelpiporna?

Problemet är inte enbart trycket utan även att tryckkurvan för svartkrut ser annorlunda ut än för röksvagtkrut. Så man ska nog laborera rätt mycket om man ska få till det tror jag.....

[wickis]

Hagelpiporna ser bra ut innifrån. Där märks inga ojämnheter utåt. Men det finns minst en bula som går inåt. Den sitter i vänster patronläge och både syns och känns som en grad med fingret. Men patronen går i utan några som helst problem.
Undrar om inte ojämnheterna på pipans utsida helt enkelt var där från början. Det rör sig i alla fall om 5 stycken per pipa. Både på höger och vänster. Rent teoretiskt borde ju högerpipan vara mer skjuten än vänsterpipan, då den går av först. Det syns även på slagstift och hanen.

[pmt]

Nu är ju bulor inåt inte bra de heller, men skottbulor ska man ta på allvar.

Jag hade varit försiktig i alla fall, ofta så ger sig pipor utan förvarning. Och vad gäller trycket så....

Winchester test data from the 1960s.

The first set of results was based on the objective of achieving the same muzzle velocity between a smokeless and black powder shotshell. Notice the resulting difference in pressures and the greater efficiency of the smokeless powder load.

3 Dr.Eq. 1 1/8 oz. #7 1/2___3 Dr.Eq. 1 1/8 oz. #7 1/2
Winchester Trap Load_______Black Powder Shotshell
21.0 grs WC-450-LS________82.0 grs Dupont FFFg
1,202 fps__________________1,205 fps
9,600 psi__________________4,900 psi

The objective of the second set of data was to determine what charge of each powder was necessary to achieve a peak chamber pressure of 6,900 psi. Notice the incredible difference in powder charges.

2 1/2 Dr.Eq. 1 1/8 oz. #7 1/2__4 Dr.Eq. 1 1/8 oz. #7 1/2
Smokeless Handload__________Black Powder Handload
16.0 grs. WC-450-LS__________109 grs. Dupont FFFg
6,900 psi_____________________6,900 psi

[sture]

Hej!
Har köpt en Hubertus drilling som ej är nitrostämplad. Har av stämplarna att dömma kommit fram till att den är tillverkad mellan 1891 och 1912.
hagelpiporna är märkta med krupp essen och 2.2g sch.p
32g blei

Alltså 2.2 gram svartkrut och 32 gram blyhagel.

Nu är jag i det närmaste totalt okunnig beträffande tyska språket, normal hagelladdningar, stämplar och brytvapen, MEN;
Varför stämpla att det ska vara svartkrut vid en tid då svartkrutet ännu var dominerande. OK det är i brytningstiden för svartkrut/cordit men för kulvapen blev det normalt då cordit- eller nitrostämpel, inte svartkrutsstämpel.
Så kan inte sch.p stå för snabbkrut eller med andra ord rök-svagt/fritt krut

I övrigt skulle jag oroa mig mera för rost och redan befintliga bulor än vad stämplarna visar.


Sture

Sture

[pmt]

Nu är jag i det närmaste totalt okunnig beträffande tyska språket, normal hagelladdningar, stämplar och brytvapen, MEN;
Varför stämpla att det ska vara svartkrut vid en tid då svartkrutet ännu var dominerande. OK det är i brytningstiden för svartkrut/cordit men för kulvapen blev det normalt då cordit- eller nitrostämpel, inte svartkrutsstämpel.
Så kan inte sch.p stå för snabbkrut eller med andra ord rök-svagt/fritt krut

Därför att provstämplarna var ett sätt att bekämpa bönhasar. Sålunda har man provningsanstalter som utför dessa. Och de stämplar vad bössan provats med för laddning. Inget annat. Är den svartkrutstestad, stämplas den med det och laddvikt för krut och hagel. Är den nitroprovad stämplas den med det och hagelvikt.

Därmed inte sagt att den inte skulle kunna bli nitrogodkänd. Men som det är nu är den inte det...... Och test patronen är en ganska frisk laddning, så håller bössan för den lär den hålla med rimlig säkerhet. Men att den hållit för 20 skott när man inte mätt ev förändringar tycker jag är friskt i överkant. Men så gillar jag alla mina 10 fingrar och bägge mina ögon....

Fö hette det första röksvaga krutet Schultze, vilket ligger bakom de första Nitrostämplarna där det ofta ingår ett S oavsett land......

I övrigt skulle jag oroa mig mera för rost och redan befintliga bulor än vad stämplarna visar.


Sture

Sture

Njae, det skulle inte jag. Eftersom testet utförs enligt en föreskrift där max förändring anges vid resp. laddning så är den inte testad med röksvagt krut så är den inte testad för de trycknivåerna. Det görs fortfarande i dag hagelbössor som inte är stålhageltestade, dvs 1200 bar i 70mm patronläge. Detta trots att vi sannolikt befinner oss i brytningen mellan bly och alternativen till bly......

[sture]

Jag har lite svårt att ge mig här ännu
Wickis skriver i första inlägget att stämplarna anger 2,2 gram svartkrut med andra ord 34 grains.
Sen i de laddningarna som PMT har plockat fram anges laddningen till
För svartkrut 88 - 109 grains
för röksvagt 16 - 21 grains
Varkendera passar in på röksvagt eller svartkrut motsvarande 34 grains men jag skulle mot bättre vetande göra antagandet att det är frågan om Schultze krut och skicka in bössan för protryckning med dagens krut/tryck. En möjligt förstörd bössa plus kostnad för protryckning är billigt jämfört med möjligen förstörda händer och syn

Sture

[pmt]

Jag har lite svårt att ge mig här ännu
Wickis skriver i första inlägget att stämplarna anger 2,2 gram svartkrut med andra ord 34 grains.
Sen i de laddningarna som PMT har plockat fram anges laddningen till
För svartkrut 88 - 109 grains
för röksvagt 16 - 21 grains
Varkendera passar in på röksvagt eller svartkrut motsvarande 34 grains men jag skulle mot bättre vetande göra antagandet att det är frågan om Schultze krut och skicka in bössan för protryckning med dagens krut/tryck. En möjligt förstörd bössa plus kostnad för protryckning är billigt jämfört med möjligen förstörda händer och syn

Sture

Kolla Drams of eq...... ett ganska trubbigt jämförelsetal...... Och den inklippta texten var bara ett exempel på tryckskillnaden från Winchesters undersökning på 60-talet.

Och skulle det nu vara så att det är Schulze man åsyftar så har provningsanstalten gjort fel (en möjlighet) och stämplat med svartkrutsstämpeln när de skulle ha stämplat med svartkrut och nitrostämpeln. Där ska nämligen vara en nitro stämpel med i så fall, det räcker inte med krutet.....

Och de flesta brittiska hagelvapen som jämförelse har en svartkrutsstämpel och en nitrostämpel om de är godkända för röksvagt krut, även i modern tid.....

Visst provtryckning är en väg att gå.....

[sture]

Jag har lite svårt att ge mig här ännu
Wickis skriver i första inlägget att stämplarna anger 2,2 gram svartkrut med andra ord 34 grains.
Sen i de laddningarna som PMT har plockat fram anges laddningen till
För svartkrut 88 - 109 grains
för röksvagt 16 - 21 grains
Varkendera passar in på röksvagt eller svartkrut motsvarande 34 grains men jag skulle mot bättre vetande göra antagandet att det är frågan om Schultze krut och skicka in bössan för protryckning med dagens krut/tryck. En möjligt förstörd bössa plus kostnad för protryckning är billigt jämfört med möjligen förstörda händer och syn

Sture

Kolla Drams of eq...... ett ganska trubbigt jämförelsetal...... Och den inklippta texten var bara ett exempel på tryckskillnaden från Winchesters undersökning på 60-talet.

Och skulle det nu vara så att det är Schulze man åsyftar så har provningsanstalten gjort fel (en möjlighet) och stämplat med svartkrutsstämpeln när de skulle ha stämplat med svartkrut och nitrostämpeln. Där ska nämligen vara en nitro stämpel med i så fall, det räcker inte med krutet.....

Och de flesta brittiska hagelvapen som jämförelse har en svartkrutsstämpel och en nitrostämpel om de är godkända för röksvagt krut, även i modern tid.....

Visst provtryckning är en väg att gå.....

Jag är fullt övertygad om att din kompetens beträffande stämplar och halvantika vapen är högre än min så förmodligen är dina antaganden korrekta samtidigt som mina antagna möjligheter inte är fel, som möjligheter. Hursomhellst, ska det jagas med vapnet är det bäst att få det protryckt.

Sture

[wickis]

Vart kan man provtrycka en bössa utan att bli ruinerad?

Förresten, hur ser en svartkruttsstämpel egentligen ut? Har för mig att den påminner om en mäktig fågel, typ "tysk örn" med tätt mot kroppen spridda vingar. Sådana stämplar har jag. Men de blev aldrig bra stämplade med avseende på detaljerna. Stämpeln hölls inte rakt vid slaget. Hur som helst är det två stycken på kulpipan och en på vardera hagelpipa samt en på baskylen. Möjligen 2 på var hagelpipa då minst en stämpel på var hagelpipa till 3/4 är dold bakom lödningen till kulpipan. Undrar varför stämplarna ligger till på det viset. Var pipstålet till viss del förstämplat när det kom till vapensmederna? Eller tyder det på senare omarbetning?

[pmt]

Vart kan man provtrycka en bössa utan att bli ruinerad?

Förresten, hur ser en svartkruttsstämpel egentligen ut? Har för mig att den påminner om en mäktig fågel, typ "tysk örn" med tätt mot kroppen spridda vingar. Sådana stämplar har jag. Men de blev aldrig bra stämplade med avseende på detaljerna. Stämpeln hölls inte rakt vid slaget. Hur som helst är det två stycken på kulpipan och en på vardera hagelpipa samt en på baskylen. Möjligen 2 på var hagelpipa då minst en stämpel på var hagelpipa till 3/4 är dold bakom lödningen till kulpipan. Undrar varför stämplarna ligger till på det viset. Var pipstålet till viss del förstämplat när det kom till vapensmederna? Eller tyder det på senare omarbetning?

Piporna kan vara provade innan man gjorde pippaketet, och sedan görs ett slutprov då bössan är klar. Inte helt ovanligt.

Den kan också ha blivit reproofed ngn gång, dvs den har varit inne på reparation eller annan åtgätd så en ny provtryckning krävts. Fast det brukar vara en speciell symbol som skiljer sig lite mot grundprovet.

Nu är jag inte en fena på just den tyska provningsprocessen men du kan ju kolla på dessa: https://www.bluebookinc.com/Info/PDF/Fi ... fmarks.pdf

[jg]

Vart kan man provtrycka en bössa utan att bli ruinerad?

Har ni ingen statlig provningsanstalt som provtrycker vapen i Sverige? Hos den statliga provningsanstalten i Riihimäki i Finland kostar en provtryckning 30 € har jag för mig. En provtryckning innebär inte endast att man konstaterar att bössan inte rämnade, man utför åtminstone en visuell inspektion efteråt, där man eventuellt konstaterar skador som ett otränat öga kanske inte ser. Din bössa kan alltså förstöras av provtryckningen, så att den inte längre kan skjutas ens med svartkrut.

Edit:

Cip-ländernas stämplar hittar du här:

http://www.intermin.fi/intermin/hankkee ... endocument

Titta på "Saksan tarkastusleimat" för Tyskland.

[wickis]

Ja, nu har jag inte bössan här, men jag har stämplar från Suhl med samma krona ovanför bokstäverna som på stämplarna från 1950. Men jag har även Kronor ovanför vissa bokstäver som är betydligt "fyrkantigare".
"Örnstämpeln" liknar en österrikisk stämpel för svartkrut som inte finns på den här länken. Men de finns i djungeln på CIP's hemsida. Men det fanns fler liknande stämplar som endast skilde sig med tex siffrorna 1 eller 2 i mitten och lite olika "fötter" längst ned. Och mina stämplar är utförda av en riktig tattare. Det går helt enkelt inte att se fullt ut vad det står eller vilken form de skall ha vid fötterna.

[pmt]

Har ni ingen statlig provningsanstalt som provtrycker vapen i Sverige? Hos den statliga provningsanstalten i Riihimäki i Finland kostar en provtryckning 30 € har jag för mig. En provtryckning innebär inte endast att man konstaterar att bössan inte rämnade, man utför åtminstone en visuell inspektion efteråt, där man eventuellt konstaterar skador som ett otränat öga kanske inte ser. Din bössa kan alltså förstöras av provtryckningen, så att den inte längre kan skjutas ens med svartkrut.

Edit:

Cip-ländernas stämplar hittar du här:

http://www.intermin.fi/intermin/hankkee ... endocument

Titta på "Saksan tarkastusleimat" för Tyskland.

Nej, vi har inte det....Tyvärr....

[jg]

Kollade med anstalten i Riihimäki, priset är i själva verket facila 16 €, plus frakter naturligtvis. I priset ingår en kontroll av avtryckarmekanismen, säkringen, och annat som kan tänkas påverka vapnets säkerhet, provtryckning och stämpling, om vapnet godkänns. Killen jag pratade med hade bråttom, så jag hann inte fråga om man granskar utländska vapen också. Här är kontaktuppgifterna om någon är intresserad:

http://www.intermin.fi/intermin/hankkee ... endocument


Priset är så lågt, att det måste vara subventionerat av staten, man vill väl befrämja säkerheten på det här sättet.

[jg]

Har kollat med Riihimäki, där finns en kille som heter Esa Puurtinen som man kan kontakta, han kan svenska. Om vapnet godkänns, så stämplas det med de finska provtryckningsstämplarna. Men tänk på att ett gammalt vapen faktiskt kan gå sönder i provtryckningen, bli inte sura på mig om det händer. . Esa Puurtinen, tel: +358-9-16042352

[wickis]

Hej!
Nu kan jag tillägga att den är provskjuten och klar med laddning som uppnår klass 1!

273gr bly och 50gr N140! Visst svettades jag lite innan första smällen. Andra och tredje smällen var inga problem. Kruppstål måste vart bra mycket före sin tid!
Spridningen verkade inte allt för stor. MEN den slår minst en meter högt! Såg träffarna högt i snön på vallen.

Vad göra? Montera högre korn? Aimpoint (men jag hatar sådana riktmedel när hagel är inblandat!). Löda om pipan är ju skitdyrt...

Tacksam för svar!