Hmmm... Jag har fått anledning att fundera lite på .358Win, det vill säga vad som i runda slängar är en .308Win öppnad till .358 (9 mm).
Enligt "Metallic Cartridge Reloading" kan man skotta iväg en 250-grain-kula i 728 m/s. Jag anar att man kan få en kulbana inom +/- 5 cm nästan upp till 200 meter, och i så fall är man väl rätt nära den perfekta älgbössan?
358 Win
Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Bengt. Enligt Vapentidningen kan du få ut mer fart än så. Man pratar om 792 m/s med en 20,1 g (310 gr). Man lovar 850 m/s med 16,2 g (250 gr) och än snabbare med 200 gr kulorna. Man prisar även kalibern då den inte behöver långa pipor typ 66 cm för att nå sitt max. Jag måste säga efte att ha läst artikeln att man undrar varför inte alla har skaffat sig en dylik.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
Mvh
JB
)-
Stefan.K
- Moderator
- Inlägg: 10726
- Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
- Ort: Umeå
Janne B.
Jag har lite svårt att tro på dom hastigheter du skriver Vapentidningen har lyckats uppnå. Är det verkligen dessa hastigheter som uppgetts i tidningen???
850 m/s med en 250 gr. kula i en .358 Win!!!?? Det är ett ganska vass laddning i en .358 Norma mag!!
Någon form av missuppfattning/tryckfel måste ha smugit sig in.
Nu har jag ingen .358 Win. men jag skulle tro att det ganska hårt arbete att komma mycket över 700 m/s med en 250 gr. kula....
Peter Norberg bör kunna reda ut detta i ett nafs<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Stefan K
Jag har lite svårt att tro på dom hastigheter du skriver Vapentidningen har lyckats uppnå. Är det verkligen dessa hastigheter som uppgetts i tidningen???
850 m/s med en 250 gr. kula i en .358 Win!!!?? Det är ett ganska vass laddning i en .358 Norma mag!!
Någon form av missuppfattning/tryckfel måste ha smugit sig in.
Nu har jag ingen .358 Win. men jag skulle tro att det ganska hårt arbete att komma mycket över 700 m/s med en 250 gr. kula....
Peter Norberg bör kunna reda ut detta i ett nafs<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Stefan K
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Bengt. Enligt Vapentidningen kan du få ut mer fart än så. Man pratar om 792 m/s med en 20,1 g (310 gr). Man lovar 850 m/s med 16,2 g (250 gr) och än snabbare med 200 gr kulorna. Man prisar även kalibern då den inte behöver långa pipor typ 66 cm för att nå sitt max. Jag måste säga efte att ha läst artikeln att man undrar varför inte alla har skaffat sig en dylik.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hej JB!
Nu är jag rädd att jag gör Dig och andra lite besvikna. Men de prestanda Du talar om är för .358 Norma Magnum, som är en betydligt starkare patron än .358 Winchester som Bengt talar om. Och Bengts värden för .358 Winch är fullt tillräckliga för skogsjakt - i princip är patronen likvärdig gamla beprövade 9,3x57. Dvs. perfekt för allt klövvilt upp till 175 meter. Därtill är den nog behagligare att skjuta i en Forester än .358 Norma. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> (Förresten är Norman för stor för den lådan.)
F.ö. verkar idéen om take-down klart tilltalande. Men hur står sig bössorna efter några säsongers flitigt skruvande med piporna? Klarar sig gängningen?
Fritz
Bengt. Enligt Vapentidningen kan du få ut mer fart än så. Man pratar om 792 m/s med en 20,1 g (310 gr). Man lovar 850 m/s med 16,2 g (250 gr) och än snabbare med 200 gr kulorna. Man prisar även kalibern då den inte behöver långa pipor typ 66 cm för att nå sitt max. Jag måste säga efte att ha läst artikeln att man undrar varför inte alla har skaffat sig en dylik.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hej JB!
Nu är jag rädd att jag gör Dig och andra lite besvikna. Men de prestanda Du talar om är för .358 Norma Magnum, som är en betydligt starkare patron än .358 Winchester som Bengt talar om. Och Bengts värden för .358 Winch är fullt tillräckliga för skogsjakt - i princip är patronen likvärdig gamla beprövade 9,3x57. Dvs. perfekt för allt klövvilt upp till 175 meter. Därtill är den nog behagligare att skjuta i en Forester än .358 Norma. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> (Förresten är Norman för stor för den lådan.)
F.ö. verkar idéen om take-down klart tilltalande. Men hur står sig bössorna efter några säsongers flitigt skruvande med piporna? Klarar sig gängningen?
Fritz
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Enligt Barnes LAddhandbok no3 så får man upp en 180 grains Barnes X i 860 meter, vilket är rätt kul eftersom det är högre hastighet än vad man får upp en 180 grains kula i i en 308 eller en 30-06 för den delen.
En 250 grains barnes x skjuter de med 730 meter.
Jag tycker inte att 358 win är jämförbar med 9,3x57 eftersomman inte har till gång till de kulorna i 9,3.
358 win verkar vara en klart bättre patron och dessutom passar den i en kort låda.
Jag är otroligt tveksam till att det ens går att bygga en takedown av en sako, däremot går det att bygga en switchbarrel och det är nått helt annat.
MVH Håkan
En 250 grains barnes x skjuter de med 730 meter.
Jag tycker inte att 358 win är jämförbar med 9,3x57 eftersomman inte har till gång till de kulorna i 9,3.
358 win verkar vara en klart bättre patron och dessutom passar den i en kort låda.
Jag är otroligt tveksam till att det ens går att bygga en takedown av en sako, däremot går det att bygga en switchbarrel och det är nått helt annat.
MVH Håkan
-
Stefan.K
- Moderator
- Inlägg: 10726
- Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
- Ort: Umeå
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Fel av mig grabbar. Artikeln handlade som ni mycket riktigt påpekade om kvales 358 Norma Magnum. Jag var inte tillräckligt uppmärksam på detta då jag just hade läst artikeln och hade detta i hjärnan<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Nåväl, tur att felet upptäcktes, både så att man inte tror att 358 winchester kan prestera mer än man tror, men även att Norma Magnumen faktiskt kan vara något att fundera på!
Mvh
JB
Mvh
JB
-
BengtBerg
- Inlägg: 2378
- Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03
OK, det låter faktiskt rimligare. Och det var väl switchbarrel jag menade eftersom jag just vill kunna byta pipor (och därmed patronläge).
Vad är egentligen skillnaden mellan switchbarrel och takedown? En takedownbössa skall man kunna plocka ned i atomer, eller? Nåja, det behovet har jag inte, men kunna skifta någon gång ibland kan vara bra.
Men en patron som är likvärdig med 9,3x57, men med bättre kulutbud och möjlighet att peta in i en kort låda verkar verkligen mumma!!!
/Bengt Berg
Vad är egentligen skillnaden mellan switchbarrel och takedown? En takedownbössa skall man kunna plocka ned i atomer, eller? Nåja, det behovet har jag inte, men kunna skifta någon gång ibland kan vara bra.
Men en patron som är likvärdig med 9,3x57, men med bättre kulutbud och möjlighet att peta in i en kort låda verkar verkligen mumma!!!
/Bengt Berg
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
Skilnaden som jag uppfattat. vilket kan vara helt fel.
Switchbarrel: en vanlig studsare, med rätad gänga och front, så att du med vertyg kan skruva i och ur pipan, efter att först demonterat stocken.
Takedown: en vanlig studsare, som är modifierad, så att du genom att lossa en spärr, kan dela bössan förstocken sitter kvar på pipan. Gängn är (ofta?) urfräst så det räcker att vrida pipan 90 grader för att plocka loss den.
Den viktigaste skilnaden, är kanske det dä med verktyg, och att slippa ta bort systemet ur stocken.
//Magnus
Switchbarrel: en vanlig studsare, med rätad gänga och front, så att du med vertyg kan skruva i och ur pipan, efter att först demonterat stocken.
Takedown: en vanlig studsare, som är modifierad, så att du genom att lossa en spärr, kan dela bössan förstocken sitter kvar på pipan. Gängn är (ofta?) urfräst så det räcker att vrida pipan 90 grader för att plocka loss den.
Den viktigaste skilnaden, är kanske det dä med verktyg, och att slippa ta bort systemet ur stocken.
//Magnus
-
Magnum
- Inlägg: 1904
- Blev medlem: 29 maj 2001, 23:44
- Ort: Sweden
-
Trond Åsly
- Moderator
- Inlägg: 3355
- Blev medlem: 13 feb 2001, 20:44
- Ort: Norway Slatum Nittedal
-
BengtBerg
- Inlägg: 2378
- Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03
OK, är det någon som kan förtydliga prisbilden för mig? Var landar jag till slut om jag vill göra om min Sako Forester A2 i kaliber .308 till .308Win (behåller pipan) och .358Win (ny pipa). Shift-barrel-alltså. Vi har ju lite vapensmeder här på forumet som kanske är intresserade av att göra jobbet här framöver (OK, det blir ingen beställning nu på direkten men troligen under innevarande år, som det känns nu...)?
Och vill ni inte diskutera priser i konkurrenters åsyn är min emailadress bengt.b@telia.com .
MVH
/Bengt Berg
Och vill ni inte diskutera priser i konkurrenters åsyn är min emailadress bengt.b@telia.com .
MVH
/Bengt Berg
-
.358Win
- Inlägg: 274
- Blev medlem: 11 nov 2002, 18:25
- Ort: Sweden
Tack för efterlysningen - har jagat rätt mycket senaste tiden och inte hunnit "netta". Såg att .358 Win fanns med bland aktuella ämnen och fann det svårt att gå förbi med min signatur.
Höll på att drabbas av hjärtsvikt när jag läste inlägget om magnumprestanda, men det tycks utrett.
Jag blir kanske litet förvånad om det första man tänker på när man överväger att skaffa sig en .358 Win är prestanda. Jag ser istället den tänkte spekulanten som en jägare som jagar i skogsterräng och som skjuter mycket vilt - vilket han också styckar för egen eller andras räkning. Utöver jaktupplevelsen vill han - eller för den delen gärna hon - vårda viltets värde ända fram till matbordet.
Jag har laddat min .358:a med 250 grs Hornady RN och med gamla 250 grs Alaska (med stålmantel) till en utgångshastighet på ca 705 m/s. Laddningen består av 45 grs N202.
Visst kan man likna .358 Win med 9,3x57, men under många år var utbudet av kulor mycket större i .358. Under senare år har konkurrensen på kulmarknaden fått tillverkarna att intressera sig även för de mindre marknadssegmenten som exempelvis 9,3.
Inskjuten +4-5 cm på 100 meter är man mitt i på ungefär 150 meter vilket - åtminstone på älg - borde vara maxavståndet för denna patron. Att tunga långsamma kulor i normalfallet ger liten köttförstöring är väl alla överens om. Vid halvdåliga träffar måste man räkna med att skottverkan blir sämre än med våldsammare patroner. Jag kan påminna mig en älg som efter en träff något snett framifrån i ena lungspetsen höll sig vid liv relativt länge. Jag har också skjutit ett par dovhjortar som varit förvånansvärt alerta efter i det ena fallet träff i lungspetsen och i det andra fallet i ovankant lungorna strax under ryggraden.
Vapnet är en Remington 700 där Bo Walther rätat systemet och passat in ett antal pipor. För närvarande .22-250, två pipor i 7mm-08 samt .358 Win. Dessutom har Norvåpen gjort en pipa i .338-08. Alla pipor utom orginalpipan i 7mm-08 är rostfria. Jag har utöver originalkolven en kompositstock från Clifton Arms och en Johnny Bobergsstock (laminat) som jag själv gett sista smörjelsen. Siktet är ett vid det här laget väl slitet Zeiss 1,5-6X42.
För närvarande jagar jag med .338-08:an sedan jag konstaterat att den skjuter bra med Rhino Solid Shank och jag tycker den kulan är intressant (jo jag vet att jag alltid propagerat för Hornady som bra och prisvärda, men nån gång kan man väl få avvika från den rätta vägen och .338-08:an har inte riktigt trivts med de kulor jag testat tidigare). Kulan väger 210 grs och jag laddar den till ca 730 m/s.
Mer bråttom än så har jag inte.
mvh/Peter
.358Win
Höll på att drabbas av hjärtsvikt när jag läste inlägget om magnumprestanda, men det tycks utrett.
Jag blir kanske litet förvånad om det första man tänker på när man överväger att skaffa sig en .358 Win är prestanda. Jag ser istället den tänkte spekulanten som en jägare som jagar i skogsterräng och som skjuter mycket vilt - vilket han också styckar för egen eller andras räkning. Utöver jaktupplevelsen vill han - eller för den delen gärna hon - vårda viltets värde ända fram till matbordet.
Jag har laddat min .358:a med 250 grs Hornady RN och med gamla 250 grs Alaska (med stålmantel) till en utgångshastighet på ca 705 m/s. Laddningen består av 45 grs N202.
Visst kan man likna .358 Win med 9,3x57, men under många år var utbudet av kulor mycket större i .358. Under senare år har konkurrensen på kulmarknaden fått tillverkarna att intressera sig även för de mindre marknadssegmenten som exempelvis 9,3.
Inskjuten +4-5 cm på 100 meter är man mitt i på ungefär 150 meter vilket - åtminstone på älg - borde vara maxavståndet för denna patron. Att tunga långsamma kulor i normalfallet ger liten köttförstöring är väl alla överens om. Vid halvdåliga träffar måste man räkna med att skottverkan blir sämre än med våldsammare patroner. Jag kan påminna mig en älg som efter en träff något snett framifrån i ena lungspetsen höll sig vid liv relativt länge. Jag har också skjutit ett par dovhjortar som varit förvånansvärt alerta efter i det ena fallet träff i lungspetsen och i det andra fallet i ovankant lungorna strax under ryggraden.
Vapnet är en Remington 700 där Bo Walther rätat systemet och passat in ett antal pipor. För närvarande .22-250, två pipor i 7mm-08 samt .358 Win. Dessutom har Norvåpen gjort en pipa i .338-08. Alla pipor utom orginalpipan i 7mm-08 är rostfria. Jag har utöver originalkolven en kompositstock från Clifton Arms och en Johnny Bobergsstock (laminat) som jag själv gett sista smörjelsen. Siktet är ett vid det här laget väl slitet Zeiss 1,5-6X42.
För närvarande jagar jag med .338-08:an sedan jag konstaterat att den skjuter bra med Rhino Solid Shank och jag tycker den kulan är intressant (jo jag vet att jag alltid propagerat för Hornady som bra och prisvärda, men nån gång kan man väl få avvika från den rätta vägen och .338-08:an har inte riktigt trivts med de kulor jag testat tidigare). Kulan väger 210 grs och jag laddar den till ca 730 m/s.
Mer bråttom än så har jag inte.
mvh/Peter
.358Win
-
hapa
- Inlägg: 541
- Blev medlem: 24 okt 2001, 00:14
- Ort: Skåne
Bäste Bengt,
Räkna med ett pris på minimum 6000 - 10000 SEK beroende på vem som gör jobbet samt hur mycket extra jobb du passar på att få utfört i form av bäddning mm.
Min egen 358 Win. byggdes på en Remington 700 låda och är försedd med stock och pipa från H-S Precision. Dessutom har jag en pipa vardera i 308 Win och 22-250. F.n. laddas 358an med en Sierra GK i 225 grain, men jag ska testa Speers GS i 250 grain på gris inom kort. Jag har oxå testat Nosler BT i 225 grain, men mina erfarenheter av kulans sårballistiska egenskaper har gjort att jag övergett den.
358 Win är tyvärr skamligt förbisedd som jaktpatron, men jag tror nog att allt fler efterhand upptäcker dess förtjänster.
Lycka till med ombyggnaden!
Räkna med ett pris på minimum 6000 - 10000 SEK beroende på vem som gör jobbet samt hur mycket extra jobb du passar på att få utfört i form av bäddning mm.
Min egen 358 Win. byggdes på en Remington 700 låda och är försedd med stock och pipa från H-S Precision. Dessutom har jag en pipa vardera i 308 Win och 22-250. F.n. laddas 358an med en Sierra GK i 225 grain, men jag ska testa Speers GS i 250 grain på gris inom kort. Jag har oxå testat Nosler BT i 225 grain, men mina erfarenheter av kulans sårballistiska egenskaper har gjort att jag övergett den.
358 Win är tyvärr skamligt förbisedd som jaktpatron, men jag tror nog att allt fler efterhand upptäcker dess förtjänster.
Lycka till med ombyggnaden!
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
358 är väl ungefär det grövsta man kan göra på 308hylsan. Vi har ju diskuterat en 9,3-308, men ska man vara realist har den nog för lite tjång för kulorna som är gjorda för betydligt större hylsor.
Obondade kulor funkar säkerligen fint i 358, för farterna är ju mycket vettiga. Men hur är det med pistolkulor? De ska ju funka i 358. Men de är ju så otroligt korta, så kulbanan måste vara tämligen drabbad av tyngdkraften. Kan man tex skjuta 9mm helmantel på älgbanan?
Vad finns det för piptillverkare att välja mellan. Border är ju min favorit, men finns det billigare pipor för jaktbössan som inte behöver gå under 10mm på 100m? AKI
Obondade kulor funkar säkerligen fint i 358, för farterna är ju mycket vettiga. Men hur är det med pistolkulor? De ska ju funka i 358. Men de är ju så otroligt korta, så kulbanan måste vara tämligen drabbad av tyngdkraften. Kan man tex skjuta 9mm helmantel på älgbanan?
Vad finns det för piptillverkare att välja mellan. Border är ju min favorit, men finns det billigare pipor för jaktbössan som inte behöver gå under 10mm på 100m? AKI
-
Blackpowder
- Inlägg: 4257
- Blev medlem: 16 sep 2002, 18:00
- Ort: Sweden
Jodå! nog borde det gå bra att skjuta .357" pistolkulor i en .358win.
Jag har experimenterat lite med min .358Norma Magnum med Sierra 158gn JSP
Se följande tråd:
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2365
Bild från min sista testskjutning:
http://bildbanken.nordiq.net/pic/Blackpowder223003.jpg
Vill man göra det lite enklare för sig så köper man ju 180gn Silhuett kulor i .357" men dessa är lite dyrare, det är nog lättare att få dessa att funka.
Jag köpte mina 158gn-are för under en krona, en laddad patron kostar ca 3kr
MVH/ Johan Karlsson
Jag har experimenterat lite med min .358Norma Magnum med Sierra 158gn JSP
Se följande tråd:
http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2365
Bild från min sista testskjutning:
http://bildbanken.nordiq.net/pic/Blackpowder223003.jpg
Vill man göra det lite enklare för sig så köper man ju 180gn Silhuett kulor i .357" men dessa är lite dyrare, det är nog lättare att få dessa att funka.
Jag köpte mina 158gn-are för under en krona, en laddad patron kostar ca 3kr
MVH/ Johan Karlsson
-
hapa
- Inlägg: 541
- Blev medlem: 24 okt 2001, 00:14
- Ort: Skåne
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
När man nu har flera pipor i olika kalibrar till sin bössa vad skriver man då för kaliber på licensen? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Om du bygger om ett vapen som redan är i din ägo och du behåller en pipa i ursprungskalibern, så kommer detta oxå i fortsättningen att anges på vapenlicensen. Om du bygger ett vapen från scratch anger du en av kalibrarna du väljer för den "grundläggande" vapenlicensen. För de extrapipor du sedan lägger till krävs i båda fallen ovan separata licenser. I dessa ska då kaliber och vanligen oxå ett tillverkningsnummer eller dylikt (det fixar vapensmeden) samt beteckningen "extrapipa" anges.
Veterinären
När man nu har flera pipor i olika kalibrar till sin bössa vad skriver man då för kaliber på licensen? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Om du bygger om ett vapen som redan är i din ägo och du behåller en pipa i ursprungskalibern, så kommer detta oxå i fortsättningen att anges på vapenlicensen. Om du bygger ett vapen från scratch anger du en av kalibrarna du väljer för den "grundläggande" vapenlicensen. För de extrapipor du sedan lägger till krävs i båda fallen ovan separata licenser. I dessa ska då kaliber och vanligen oxå ett tillverkningsnummer eller dylikt (det fixar vapensmeden) samt beteckningen "extrapipa" anges.
Veterinären
