läste tråden om flackskjutaren med intresse
men vad händer om man istället inte begränsar sig i kaliber och vill ha anslagsenergi på, låt oss säga 1000m?
nog kraft för att knocka ner plåtfigurer
mera långhåll
Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke
-
Jeobald
- Inlägg: 276
- Blev medlem: 21 jan 2003, 22:38
- Ort: Västerås
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Prova 338LM! varför skulle annars armen köpa denna kaliber ? Inte för att det är roligt!Laupa har amo som klarar 15mm härdat stål!!!
forsberg
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Sedan när köper sv. armén .338 Lapua mag.?
Så vitt jag vet var den under utprovning tillsammans med sakos psg när psg90 skulle tas fram, men den föll bort p.g.a att beväringarna inte sköt lika bra med den som med 7.62x51.
Rätta mig gärna om jag har fel, men...
//Björn
Prova 338LM! varför skulle annars armen köpa denna kaliber ? Inte för att det är roligt!Laupa har amo som klarar 15mm härdat stål!!!
forsberg
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Sedan när köper sv. armén .338 Lapua mag.?
Så vitt jag vet var den under utprovning tillsammans med sakos psg när psg90 skulle tas fram, men den föll bort p.g.a att beväringarna inte sköt lika bra med den som med 7.62x51.
Rätta mig gärna om jag har fel, men...
//Björn
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
hk. Om man håller sej borta från fantasibössor i armékalibrar som tex 20mm Vulcan, 20mm Lahti eller nånting ännu grövre, och begränsar sej till kalibrar som man faktiskt kan skaffa inom helt rimliga gränser så är 50BMG fullständigt överlägsen allt annat. Den knäcker en bilmotor på en mile, dvs vid 1600m. Så det får nog vara en ganska robust men ändå lätt plåtfigur om det inte ska bli hål istället för omkull. AKI
-
pmt_nilsson
- Inlägg: 2875
- Blev medlem: 13 aug 2002, 09:28
- Ort: Sweden
Själv hör jag till dem som hävdar att gränsen mellan pipa och eldrör går vid 0,5" upp till kaliber .50 heter det pipa. Över kaliber .50 heter det eldrör.
Följdaktligen: En bössa har pipa, annars är det en kanon. Då blir max kaliber .50".....
Vad gäller .338 Lapua så har man inte än i alla fall inskaffat denna kalibern inom Förvarsmakten. Det blev (på gott eller ont beror väl på betraktaren) .50BMG. Troligen för att den finns som kulspruteammunition inom FM redan.
Men för att återkomma till frågan: anslagsenergi används ofta lite slarvigt. Menar du anslagsenergi (då betyder hastigheten mest 0,5 x projektilvikten x hastigheten x hastigheten) eller menar du anslagskraft (hastighet x projektilvikt)?
Men mest sannolikt hamnar du på .50BMG hur som helst. Det finns säker nån vildkatt som kan pressa ut lite mer fart på projen, men det ligger lite utanför resonemanget.
Men kraft för att slå omkull plåtfugurer på 1000 meter har en hel del kalibrar. Från 6,5x55 och uppåt. Det hänger lite på plåtfiguren också. Pratar vi om standardkalibrar (och jag räknar INTE .50BMG som en standard kaliber för eldhandvapen) kommer en kaliber som t.ex. .460WM komma närmst .50BMG.
mvh Tobias
Följdaktligen: En bössa har pipa, annars är det en kanon. Då blir max kaliber .50".....
Vad gäller .338 Lapua så har man inte än i alla fall inskaffat denna kalibern inom Förvarsmakten. Det blev (på gott eller ont beror väl på betraktaren) .50BMG. Troligen för att den finns som kulspruteammunition inom FM redan.
Men för att återkomma till frågan: anslagsenergi används ofta lite slarvigt. Menar du anslagsenergi (då betyder hastigheten mest 0,5 x projektilvikten x hastigheten x hastigheten) eller menar du anslagskraft (hastighet x projektilvikt)?
Men mest sannolikt hamnar du på .50BMG hur som helst. Det finns säker nån vildkatt som kan pressa ut lite mer fart på projen, men det ligger lite utanför resonemanget.
Men kraft för att slå omkull plåtfugurer på 1000 meter har en hel del kalibrar. Från 6,5x55 och uppåt. Det hänger lite på plåtfiguren också. Pratar vi om standardkalibrar (och jag räknar INTE .50BMG som en standard kaliber för eldhandvapen) kommer en kaliber som t.ex. .460WM komma närmst .50BMG.
mvh Tobias
-
Whisky
- Inlägg: 1170
- Blev medlem: 15 dec 2002, 23:51
- Ort: Sweden
Anslagsenergin är inget annat än projektilens rörelseenergi när den träffar målet. Enheten är som bekant Joule och kan omvandlas till (den äldre enheten) Kgm (kilogrammeter) genom att dividera med 9,81.
"Anslagskraft" har jag aldrig hört talas om... Vad f-n blir det för enhet på det??? (Mig veterligen mäts kraft i N = Newton, eller äldre tillbaka kp=kilopond) En newton är lika med en kilogrammeter per sekund i kvadrat, 1 N = 1 kgm / s²
//C
Ändrat av - Whisky den 02/13/2003 23:47:36
"Anslagskraft" har jag aldrig hört talas om... Vad f-n blir det för enhet på det??? (Mig veterligen mäts kraft i N = Newton, eller äldre tillbaka kp=kilopond) En newton är lika med en kilogrammeter per sekund i kvadrat, 1 N = 1 kgm / s²
//C
Ändrat av - Whisky den 02/13/2003 23:47:36
-
pmt_nilsson
- Inlägg: 2875
- Blev medlem: 13 aug 2002, 09:28
- Ort: Sweden
I äldre litteratur dvs innan folk gick och fick tuppjuck över utgångshastighet används "anslagskraft" likväl som "anslagsenergi". Anslagskraften mäts i kilogrammeter/sekund och är ett värde på kraften i anslaget att skilja från energin i anslaget.
Dessa äldre gentlemän hävdade allt som oftast att energin är överskattad som begrepp för att förklara en kalibers effekt. Man kan ta ett exempel in absurdum, en kula min extremt liten vikt, men med en extremt hög hastighet får en, i princip, oändlig anslagsenergi. Medans en tung och relativt långsam kaliber hamnar långt efter pga att energin mäter farten i kvadrat * massan. I praktiken kan den första av dessa båda projektiler vara jaktligt värdelös, medan den andra fyller sin funktion.
Skillnaden mellan energi och kraft kan enklast formuleras kraft * tid = energi
mvh Tobias
Dessa äldre gentlemän hävdade allt som oftast att energin är överskattad som begrepp för att förklara en kalibers effekt. Man kan ta ett exempel in absurdum, en kula min extremt liten vikt, men med en extremt hög hastighet får en, i princip, oändlig anslagsenergi. Medans en tung och relativt långsam kaliber hamnar långt efter pga att energin mäter farten i kvadrat * massan. I praktiken kan den första av dessa båda projektiler vara jaktligt värdelös, medan den andra fyller sin funktion.
Skillnaden mellan energi och kraft kan enklast formuleras kraft * tid = energi
mvh Tobias
-
Blackpowder
- Inlägg: 4257
- Blev medlem: 16 sep 2002, 18:00
- Ort: Sweden
Tjenare Fysikamatörer<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
Anslagsenergi är ju numera ett för alla kännt begrepp som alla kan räkna ut???
Det finns faktiskt ett begrepp som heter rörelsemängd.
Detta används tex:
1. då man vill räkna ut hur stor hastighet en bössa får bakåt då kulan lämnat loppet under rekylförloppet
2. då man vill räkna ut hur stor hastighet en träffad plåtfigur får tex...
Rörelsemängd: m1*v1 = m2*v2
Ett ex:
en 10grams kula @800m/s skjuts mot en 10kg plåtfigur.
Detta ger att plåtfigur och kula har en hastighet motsvarande
v2=(m1*v1)/m2 = (0,01*800)/10,01=0,8m/s
Detta hade varit helt sant om det inte hade varit några förluster såsom friktion, splitter som flög åt sidan med kvarvarnde rörelseenergi.
Detta kan nog sägas ha med "älgvältar-effekt" att göra.
Här gynnas tung och långsam.
Men det ni ser på film där personer flyger 3m tillbaka efter att ha träffats av en hagelsvärm är helt orealistiska!!!
Det går att räkna på!!!!
MVH/ Johan Karlsson
Anslagsenergi är ju numera ett för alla kännt begrepp som alla kan räkna ut???
Det finns faktiskt ett begrepp som heter rörelsemängd.
Detta används tex:
1. då man vill räkna ut hur stor hastighet en bössa får bakåt då kulan lämnat loppet under rekylförloppet
2. då man vill räkna ut hur stor hastighet en träffad plåtfigur får tex...
Rörelsemängd: m1*v1 = m2*v2
Ett ex:
en 10grams kula @800m/s skjuts mot en 10kg plåtfigur.
Detta ger att plåtfigur och kula har en hastighet motsvarande
v2=(m1*v1)/m2 = (0,01*800)/10,01=0,8m/s
Detta hade varit helt sant om det inte hade varit några förluster såsom friktion, splitter som flög åt sidan med kvarvarnde rörelseenergi.
Detta kan nog sägas ha med "älgvältar-effekt" att göra.
Här gynnas tung och långsam.
Men det ni ser på film där personer flyger 3m tillbaka efter att ha träffats av en hagelsvärm är helt orealistiska!!!
Det går att räkna på!!!!
MVH/ Johan Karlsson
-
pmt_nilsson
- Inlägg: 2875
- Blev medlem: 13 aug 2002, 09:28
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tjenare Fysikamatörer<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
Anslagsenergi är ju numera ett för alla kännt begrepp som alla kan räkna ut???
Det finns faktiskt ett begrepp som heter rörelsemängd.
Detta används tex:
1. då man vill räkna ut hur stor hastighet en bössa får bakåt då kulan lämnat loppet under rekylförloppet
2. då man vill räkna ut hur stor hastighet en träffad plåtfigur får tex...
Rörelsemängd: m1*v1 = m2*v2
Ett ex:
en 10grams kula @800m/s skjuts mot en 10kg plåtfigur.
Detta ger att plåtfigur och kula har en hastighet motsvarande
v2=(m1*v1)/m2 = (0,01*800)/10,01=0,8m/s
Detta hade varit helt sant om det inte hade varit några förluster såsom friktion, splitter som flög åt sidan med kvarvarnde rörelseenergi.
Detta kan nog sägas ha med "älgvältar-effekt" att göra.
Här gynnas tung och långsam.
Men det ni ser på film där personer flyger 3m tillbaka efter att ha träffats av en hagelsvärm är helt orealistiska!!!
Det går att räkna på!!!!
MVH/ Johan Karlsson
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nu vet jag ju inte en kulas inslag i en plåtfigur är att anse som en elastisk stöt, men så är det ju en tämligen teoretisk tråd....<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Så varför inte?
Vi kan anta att kulan inte deformeras nämnvärt, men att den kommer att fortsätta att röra sig efter att ha träffat figuren, så rätteligen torde bli något i stil med m1*v1=m2*v2 + m1*v(ny hastighet och då mest troligen i en annan vinkel än den första). Och sen är det frågan hur figuren kommer att röra sig, så länge den rör sig i exakt i projektilens rörelseriktning funkar det.
Om vi antar att kulan är mjuk kan vi dra slutsatsen att det blir en oelastisk stöt vilket ger m1*v1=(m1+m2)*v2. Förutsatt att rörelsen sker i projektilbanan pss som ovan.
Men visst du har helt rätt. Rörelsemängd och den gamla anslagskraften är precis samma sak. Det jag ville väcka till liv är en del resonemang som fördes förr, då man inte hade pippi på m/s.
Allt var inte bättre förr, men å andra sidan byggde man snyggare vapen förr.....
mvh Tobias
Tjenare Fysikamatörer<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
Anslagsenergi är ju numera ett för alla kännt begrepp som alla kan räkna ut???
Det finns faktiskt ett begrepp som heter rörelsemängd.
Detta används tex:
1. då man vill räkna ut hur stor hastighet en bössa får bakåt då kulan lämnat loppet under rekylförloppet
2. då man vill räkna ut hur stor hastighet en träffad plåtfigur får tex...
Rörelsemängd: m1*v1 = m2*v2
Ett ex:
en 10grams kula @800m/s skjuts mot en 10kg plåtfigur.
Detta ger att plåtfigur och kula har en hastighet motsvarande
v2=(m1*v1)/m2 = (0,01*800)/10,01=0,8m/s
Detta hade varit helt sant om det inte hade varit några förluster såsom friktion, splitter som flög åt sidan med kvarvarnde rörelseenergi.
Detta kan nog sägas ha med "älgvältar-effekt" att göra.
Här gynnas tung och långsam.
Men det ni ser på film där personer flyger 3m tillbaka efter att ha träffats av en hagelsvärm är helt orealistiska!!!
Det går att räkna på!!!!
MVH/ Johan Karlsson
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nu vet jag ju inte en kulas inslag i en plåtfigur är att anse som en elastisk stöt, men så är det ju en tämligen teoretisk tråd....<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Så varför inte?
Vi kan anta att kulan inte deformeras nämnvärt, men att den kommer att fortsätta att röra sig efter att ha träffat figuren, så rätteligen torde bli något i stil med m1*v1=m2*v2 + m1*v(ny hastighet och då mest troligen i en annan vinkel än den första). Och sen är det frågan hur figuren kommer att röra sig, så länge den rör sig i exakt i projektilens rörelseriktning funkar det.
Om vi antar att kulan är mjuk kan vi dra slutsatsen att det blir en oelastisk stöt vilket ger m1*v1=(m1+m2)*v2. Förutsatt att rörelsen sker i projektilbanan pss som ovan.
Men visst du har helt rätt. Rörelsemängd och den gamla anslagskraften är precis samma sak. Det jag ville väcka till liv är en del resonemang som fördes förr, då man inte hade pippi på m/s.
Allt var inte bättre förr, men å andra sidan byggde man snyggare vapen förr.....
mvh Tobias
