Diagonal spridning

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

fresan
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005, 18:01
Ort: Luleå

Diagonal spridning

Inlägg av fresan »

Var på banan ikväll och fick följande träffbild

Bild

Har bara vart och skjutit ett fåtal gånger då bössan är nyinförskaffad, men förra gången uppmärksammade jag en liknande diagonal spridning. Skjuter från ryggsäck och det var först ikväll som jag fick tillräckligt bra stöd för att vara säker på att det är bössan och inte skytten.

Det är en Sauer 200 STR och avståndet är 300m, näst intill vindstilla av miraget att döma. Använde 9.0g Lapua (Scenar) fabriksladdad ammo. Har förvisso skjutit ca 75 plugg sedan senaste rengöringen.

Någon som har nån ide om vad det kan vara?
Användarvisningsbild
salkin
Inlägg: 2472
Blev medlem: 17 dec 2005, 13:21
Ort: Västerås

Inlägg av salkin »

Själv tycker jag att det där är en godkänd spridning på 300 m med fabriksladdat ammunition.
22 LR
6.5x55
308W (Sambons)
7.5x55 Swiss
300 H.H
9,3x62
12/65
12/70
/Niklas
fresan
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005, 18:01
Ort: Luleå

Inlägg av fresan »

Om träffarna satt lite mer "slumpmässigt" fördelade så skulle jag lugnt laborera vidare med ammon. Men det torde finnas en systematisk felkälla här, som gör att träffläget ändrar sig..

Jag tror att den vandrar nedåt till höger, men detta är ej säkert. Träfflägesförändringen verkar inte bestå när man börjar om med kall bössa.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Inlägg av potatiskastare »

Lite höjd som kan komma från vad som helst parat med lite vind. Just sidvind ger faktiskt inte en ren sidspridning utan en linje som visserligen ligger mer åt 20 grader över hosisontalplan men iallafall på samma håll som din linje. Under de bänsskyttetävlingar jag varit på har jag noterat att en mer än slumpmässigt stor andel av tavlorna har största mått på ungefär samma håll som din tavla. Undrar om t.ex svag mirage parat med svag vind ger den effekten.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
fresan
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005, 18:01
Ort: Luleå

Inlägg av fresan »

Intressant... I ärlighetens namn så var det faktiskt vind åt höger båda gångerna då jag observerat denna diagonala spridning, men av miraget att döma trodde jag den var alltför svag för att ge så stor effekt.

Det hänger ju ihop logiskt, nu när du säger det. Om mynningshastigheten varierar litet, så kommer de kulor som går långsammast att påverkas mest av vinden, och dessa kulor sitter också längst ned på tavlan. Vad lämpligt att brevbäraren kom en shooting chrony idag :D, skall ta med den nästa gång och undersöka v_0.
Användarvisningsbild
stezze
Inlägg: 824
Blev medlem: 30 jul 2006, 13:57
Ort: Örnsköldsvik

Inlägg av stezze »

Inte säker men några tips och frågor!
Kolla så att skruvarna till lådan och pipan är rätt dragna.
Har du mirageband på?
Sitter dioptern fast?
Hur många skott har pipan gått?
Skotten i serien är det dom första som sköts för dagen?
222r, 6XC, 6,5x55, 30-06, 300Wby, 300WM, 22lr, 12ga. Tyskt, Svenskt, Japanskt, Italienskt och Jänkare.
Bara för att det låter bra är det inte säkert att det är rätt
fresan
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005, 18:01
Ort: Luleå

Inlägg av fresan »

Den vertikala spridningen på 300m är 7cm. Hur stor skillnad i mynningshastighet (vid ca 800 m/s) måste man ha för att få det med en Lapua Scenar på 9.0g? Nån som har ett ballistikprog med kulans data?
Användarvisningsbild
stezze
Inlägg: 824
Blev medlem: 30 jul 2006, 13:57
Ort: Örnsköldsvik

Inlägg av stezze »

potatiskastare skrev: svag mirage parat med svag vind ger den effekten.
Klart mest logiskt!
222r, 6XC, 6,5x55, 30-06, 300Wby, 300WM, 22lr, 12ga. Tyskt, Svenskt, Japanskt, Italienskt och Jänkare.
Bara för att det låter bra är det inte säkert att det är rätt
fresan
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005, 18:01
Ort: Luleå

Inlägg av fresan »

stezze, det var de 5 sista skotten. Skjuter med kikarsikte. Får nog ta och införskaffa en riktig momentnyckel och kontrolldra skruvarna, har haft upp både lådskruvarna och pipskruvarna. Har tyvärr inget mirageband, måste fixa en anordning längst fram på pipan för att fästa det.
Användarvisningsbild
stezze
Inlägg: 824
Blev medlem: 30 jul 2006, 13:57
Ort: Örnsköldsvik

Inlägg av stezze »

jag håller på att montera mirageskydd på cg80´n och tog kardborre med klister till mekanismen fram vid mynning har jag korntuneln som jag böjer en ståltråd runt.
222r, 6XC, 6,5x55, 30-06, 300Wby, 300WM, 22lr, 12ga. Tyskt, Svenskt, Japanskt, Italienskt och Jänkare.
Bara för att det låter bra är det inte säkert att det är rätt
Användarvisningsbild
stezze
Inlägg: 824
Blev medlem: 30 jul 2006, 13:57
Ort: Örnsköldsvik

Inlägg av stezze »

Jag köpte från dom här grabbarna och har aldrig varit med om en snabbare postleverans. beställde mitt på dagen och den låg i postlådan på förmidagen dan efter.

http://www.edmanprecision.com/

"tryck på"

Tillbehör
Tillbehör till gevär
Momentnyckel 4-12 Nm
222r, 6XC, 6,5x55, 30-06, 300Wby, 300WM, 22lr, 12ga. Tyskt, Svenskt, Japanskt, Italienskt och Jänkare.
Bara för att det låter bra är det inte säkert att det är rätt
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Inlägg av Anders Ö »

Ett tråkigt svar...

Skjut med sandsäcksstöd både fram och bak .

Med bara stöd på mitten som en gungbräda som med ryggsäcksstöd så tycker jag att din träffbild är bra :wink:

Tänk dig att bössan rör sig ca 5 mm innan kulan kommer ut ur pipan och har man inte ett bra stöd som låter bössan röra sig rakt bakåt så blir det lätt vertikalspridning .

Pröva sittande från en bänk med sandsäckar , eller altenativ två , stående med "säckarna" liggande på biltaket .

Nu förstår jag att du inte tycker att det var som en "gungbräda" :wink: , men pröva att när bössan ligger på ryggsäcken att någon kompis trycker bara lite lätt på antingen framståcken eller bakståcken när du ligger och tar stöd så fattar du vad jag menar , men med sandsäckar både fram och bak så märker du att det nästan inte händer något alls med inriktningen :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
fresan
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005, 18:01
Ort: Luleå

Inlägg av fresan »

Det kan jag ta till mig. Förstår att det hinner hända en hel del med pipans riktning under tiden då kulan färdas genom den.

Men, jag ser inte hur man kan förklara den systematiska effekt som uppstår på det sättet. Ryggsäcken ändrar form från skott till skott och jag flyttar mig en aning, så sannorlikheten att få en systematisk diagonal spridning torde vara rätt liten?
Användarvisningsbild
Blackpowder
Inlägg: 4257
Blev medlem: 16 sep 2002, 18:00
Ort: Sweden

Inlägg av Blackpowder »

Anders Ö skrev:Ett tråkigt svar...

Skjut med sandsäcksstöd både fram och bak .

Med bara stöd på mitten som en gungbräda som med ryggsäcksstöd så tycker jag att din träffbild är bra :wink:

Tänk dig att bössan rör sig ca 5 mm innan kulan kommer ut ur pipan och har man inte ett bra stöd som låter bössan röra sig rakt bakåt så blir det lätt vertikalspridning .

Pröva sittande från en bänk med sandsäckar , eller altenativ två , stående med "säckarna" liggande på biltaket .

Nu förstår jag att du inte tycker att det var som en "gungbräda" :wink: , men pröva att när bössan ligger på ryggsäcken att någon kompis trycker bara lite lätt på antingen framståcken eller bakståcken när du ligger och tar stöd så fattar du vad jag menar , men med sandsäckar både fram och bak så märker du att det nästan inte händer något alls med inriktningen :wink:
Inte riktigt sant...

Med följande indata:
piplängd: 640mm
kulvikt: 9gram
krutvikt: 45gn
Vapnetsvikt: 5500gram

Ger att vapnet rört sig 1,22mm bakåt när kulan lämnar mynningen.

Simpel Gymnasie Fysik...
MVH/ Johan Karlsson
http://www.johankarlsson.webs.com" onclick="window.open(this.href);return false;
"Att inte beskriva sitt ämne i ämnesraden är som att skjuta utan att sikta..."
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Inlägg av Anders Ö »

Blackpowder 1,22mm det är väl ca 5mm de :wink:

Fresnan

Som du säger , ligger bössan nedbäddad i ryggsäcken och följdaktligen har den relativt bra stöd i sida men ej i höjdled pga det centrerade stödet på bössan.

Ja... det är helt enkelt ingen bra utgångspunkt att skjuta träffbilder för laddnings/bösstest .

Ryggsäcksstöd och diverse fältmässiga stöd är väldigt bra att träna men inte för det ovanstående , TYCKER JAG :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
fresan
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005, 18:01
Ort: Luleå

Inlägg av fresan »

Aneders, det köper jag! :)

Hursomhaver. En annan teori är att det blåste motvind snett åt höger med varierande styrka. Mer motvind --> kulan faller mer och drar mer åt höger.

Skall skjuta med sandsäckar och kronograf nästa gång.
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Varför teoretisera ? Spridningen är en helt godkänt spridning med tanke på skjutavståndet 300-meter samt de försutsättningar som rådde. Nästa gång blir det något annat. Dessutom handlar det bara om en enda serie. Hade du haft fler serier, så hade de säkert sett annorlunda ut.
/Kari