Lätt rekyl - bra effekt, vilken kaliber?

Flintlock · Inlägg av **Flintlock** » 08 mar 2003, 14:13

Hejsan Kari, väger gevären lika mycket, är dom lika stockade? annars är det Newton, och hans tyngdlag som bestämmer rekylen!

M V H Kenneth

Inlägg av **Kari Lindström** » 08 mar 2003, 14:22

Flintlock,
klart det handlar om lika vapen. Annars så skulle man jämföra äpplen och pärer.

/Kari

Inlägg av **Kari Lindström** » 08 mar 2003, 14:25

Flintlock,
glöm rekylenergin ett tag. Det som jag beskriver är skillnaden i en rekyl som känns tung resp. snärtig, dvs. hur jag som skytt har upplevt det.

/Kari

Flintlock · Inlägg av **Flintlock** » 08 mar 2003, 14:26

Konstigt, att inte Newtons fysikaliska lagar, inte gäller i Stockholm!!

M V H Kenneth

Inlägg av **Kari Lindström** » 08 mar 2003, 14:39

Flintlock,
du tycks i INTE läsa vad jag skriver. Jag ska försöka förklara att även du begriper<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>. Vi tar ett annat exempel. Tag en vass nål, tryck in det i din arm med vilket newtonmeter du vill. Använd dock samma mängd energi bägge gångerna. Ena gången gör du det skitsnabbt, andra gången låångsamt. Hur kändes det ?

/Kari

ems · Inlägg av **ems** » 08 mar 2003, 14:47

Höhö<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 08 mar 2003, 16:32

Jag undrar om vi inte alla menar samma sak men hänger upp oss på olika fatorer? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Vi måste nog alla böja oss för fysikens lagar och konstatera att två bössor i olika kaliber men i övrigt identiska (samma vikt, samma stockning och samma längd) som skjuter en kula med samma vikt och i samma hastighet får en likvärdig rekyl!

Ossi42.: ...Vet inte om din fråga var seriös (?), men man använder naturligtvis olika krut (med olika brinntid) anpassade för olika laddningar beroende på vilken kula man avser använda och den krutvolym hylsan har, för att ge ett visst gastryck som i sin tur ger en viss kula en viss hastighet. Det som bestämmer vilket krut du ska använda bestäms främst av vilken hylsvolym du har och hur lång pipan är (jämf pistolkrut med gevärsdito)... I andra hand (men inte minst viktigt) även vikten på kulan i relation till ovanstående... Fel krut till fel kaliber (läs: hylsvolym) och med fel kula ger ett gastryck som är antingen för lågt eller för högt... Eller som är för snabbt eller långsamt för den piplängd som används. I dess ytterligetheter eldar du antingen för kråkorna eller får en retardation av kulan i pipan... Solklart eller? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

//C

Ändrat av - Whisky den 03/08/2003 15:50:34

Inlägg av **Fritz Kraut** » 08 mar 2003, 17:40

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Flintlock,
glöm rekylenergin ett tag. Det som jag beskriver är skillnaden i en rekyl som känns tung resp. snärtig, dvs. hur jag som skytt har upplevt det.

/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ja, och den tunga, långsamma rekylen är lättare att hantera, därför att man bättre kan följa med i den.

Ovan föreslog jag 8x57IS och 9,3x57 som kalibrar med kraftig effekt i förhållande till rekylen. Jag är dock inte säker på att de är så behagliga för det liggande skytte med remstöd som Kari nämner. Där kan nog något vekare vara lite trevligare. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Fritz

"In a world ... dominated by increasingly larger ... rifles and cartridges, the .22 Hornet may seem out of place, but it works just fine when the proper bullet is placed in the right spot."
<img src="http://www.robsoft.nu/images/cowboy.gif" border=0>

Ändrat av - Fritz Kraut den 03/08/2003 16:42:17

Flintlock · Inlägg av **Flintlock** » 08 mar 2003, 20:19

Hejsan!

Myten om den tunga långsamma rekylen. Ett exempel, en 9,3*57 laddad med 44,8grs N202, och en kulvikt av 286grs (laddvikt 330,8grs) ger enl Norma 610m/s E0 3442J. Rekylenergin är då 25,91 J och rekylhastigheten 3,6 m/s om geväret väger 4,0 kg.

En 8*57 js laddad med 53,2grs N204 och en kulvikt på 196grs (laddvikt 249,2grs) ger enl Norma 735m/s E0 3430 J. Rekylenergin är då 23,68 J och rekylhastigheten 3,44m/s om geväret väger 4,0 kg.

Rekylhastigheten och energin, är bara vanlig matte, så det är inga konstigheter. Gamle Newtons tredje lag, om rörelser säger att "för varje aktion uppstår en lika stor och motsatt riktad reaktion"

M V H Kenneth

Tano · Inlägg av **Tano** » 08 mar 2003, 20:24

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Gamle Newtons tredje lag, om rörelser säger att "för varje aktion uppstår en lika stor och motsatt riktad reaktion"
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

M. a. o. beroende av massa och acceleration.

tn

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 08 mar 2003, 20:27

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

M. a. o. beroende av massa och acceleration.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ja...Precis! ...Kan det beskrivas enklare??? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Inlägg av **Kari Lindström** » 08 mar 2003, 21:16

Flintlock,
berätta gärna om dina egna erfaranheter och upplevelser kring rekylen och upptagning av det.

/Kari

Flintlock · Inlägg av **Flintlock** » 08 mar 2003, 22:17

Hej igen!

Kari efterlyser, mina egna erfarenheter av rekyl. Mina erfarenheter är att, större laddvikt ger hårdare rekyl, Stockens utformning har naturligtvis stor betydelse,för hur rekylen upplevs. Jag ska ta ett ytterlighets exempel, Ett mynningsladdat gevär Svensk modell 1860, med E0 2334 J. kulvikten är 435grs krutladdningen 69 grs Sw no2 Gevärets vikt 4,2 kg vilket ger en rekylenergi på 26,18 J samt rekylhastighet på 3,57m/s. Som ni ser har laddningen långt kvar till klass 1 om man ska jämföra med något modernt. Likaväl stöter geväret hårdare än min 30-06. Laddningen jag har i 30-06:an, ger E0 3883 J, 180grs kula, 56grs N204. Rekylenergin är 25,33 J med en rekylhastighet av 3,47m/s. Så min slutsats är att Newton och Nils Kvale hade rätt.

M V H Kenneth

Inlägg av **Kari Lindström** » 08 mar 2003, 22:21

För att avluta dividerandet mellan de som läser innantill och de som upplevt saker, citerar jag Robert A. Rinker som skrivit boken Understanding Ballistics:

citat:
"Recoil is the technical and mathematical amount of reaward movement that results from projectile's forward movement. Kick is the amount that is felt. They are not the same. For most purposes, escpecially in casual conversation, the words can be interchanged and no one will know or care. Nevertheless, in the science of ballistics it still is necessary to understand the difference."

/Kari

Flintlock · Inlägg av **Flintlock** » 08 mar 2003, 22:37

Tryter argumenten Kari? Har upplevt en del rekyl, avlossat ca 150000 skott genom åren. sköt mycket magnumfält i början av 90-talet, har åtminstånde ett lag silver från 1992 om det nu är värt något? har även skjutit Praktiskt-skytte, fältskytte, PPC, snubbyfält, med pistol och revolver, jagat sedan 1981 skutit lerduvor, älgbana, samt i min ungdom banskytte med gevär. Så lite erfarenhet har jag av rekyl.

M V H Kenneth

Inlägg av **Kari Lindström** » 08 mar 2003, 22:54

Nej då Flintlock,
jag behöver INTE argumentera för vad jag upplevt och upplever. Det var därför jag citerade här ovan. Precis som det står i citatet ska man hålla matematiska formler och upplevelser, i detta fallet "RECOIL" och "KICK" isär <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Det som jag försökt förklara till dig, har varit hur jag upplevt KICKen, inte RECOIL, men du biter ju bara fast dig i Nils Kvales matematiska formler.

Som pistolskytt, känner du kanske till att piplängden är direktpåverkande rekylen genom mynnimgstrycket. Ju kortare pipa, desto mindre rekyl med bibehållen laddning...

/Kari

Inlägg av **potatiskastare** » 09 mar 2003, 01:58

Om man nu skall hårddra det rent matematiskt så har du faktiskt totalt fel flintlock.

Fri rekylenergi är vad du tjafsar om och det är svårt att räkna ut matematiskt. Som tur är finns det en del empiriska formler där man utgått från lagen om rörelsemängdens bevarande och satt krutets rörelsemängd till något fiffigt. Dessa formler har alltså inget att göra med den verliga rekylen utan handlar om vad som händer när du skjuter en bössa "utan att hålla i den". Dessutom gäller formlerna bara i relativt snäva intervall. T.ex en för standardkalibrar, en för mellanmagnum, en för supermagnum etc.

Att räkna ut den verkliga rekylen är däremot prakatiskt taget omöjligt pga att man då , förutom allt vad rör bössan, måste räkna med skyttens vikt, form, elasticitet, muskeltonus mm.

Sedan finns det ännu ett stort steg till den upplevda rekylen vilken uppenbarligen enbart kan upplevas.

FÖ har jag faktiskt inte funderat speciellt mycket på huruvida olika krutsorter ger olika rekyl med samma utgångshastighet på kulan. I princip borde en lätt laddning med snabbt krut ge en snabbare acceleration av kulan i början. En tung laddning av långsamt krut ger å andra sidan mer raketmotoreffekt när lulan väl ploppar ut... hmm

magnus · Inlägg av **magnus** » 09 mar 2003, 19:16

Jag är nog inne på Flintlocks linje. Rekylen bestäms av hastighet, laddvikt och gevärets vikt.

Anledningen att en långsam, tung kula upplevs som snällare än en snabb, lätt - vid samma rekylenergi kan vara att vid skytte med den tunga, långsamma, så hinner kroppen följa med rekylen i större omfattning är vid skytte med lätt, snabb kula.

Vad spelar det för roll om rekylenergin är "fri" eller ingjuten i betong? Det är samma mängd energi.

/Magnus

Inlägg av **PerN** » 09 mar 2003, 19:45

Tillbaka till frågan <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Jag har funderat på vilken patron - kaliber som ger mest effekt i förhållande till rekyl. Och nu pratar jag om storvilt.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jag testade förra sommaren att skjuta lite kulor i sågspån.
Den kula som gick längst var den hemgjutna som jag använder för för älgfiguren. En 450gr fn i 458:an med 15gr av RedDot vilket gav en hastighet av 340m/s. I känd rekyl gav den någonstans mellan en 222rem och en lätt laddad 6,5x55. Men den pentrerade mer än min 170grOryx (790m/s) med ungefär samma expanderade front diameter. Den ut pentrerade också mina 350gr Speer och Hornady kulor ur 458Win.

Om jag skulle försöka få ner ett storvilt med minimal rekyl så skulle jag helt klart välja en tung långsam före en lätt snabb.
Jag tror inte vi har något på denna kontinent som inte skulle ha ramlat om den mött min blydank.
f.v.d.ä.v.
PerN

Inlägg av **potatiskastare** » 09 mar 2003, 23:06

Magnus: Det är inte energin som bevaras utan rörelsemängden. En tung kropp med samma rörelsemängd som en lätt kommer att få lägre rörelseenergi. Därför ger tyngre bössor lägre rekylenergi. Därför kommer rekylenergin att bli olika beroende på hur du håller bössan.
Om rekylen är så långsam att man hinner följa med innebär det att kroppen på ett eller annat vis måste räknas med i rekylformeln.

PerN: Jag tror visserligen att du har rätt i att din blydank är dödlig men vad får du för framförhållning på älgen med en sån? Jag tror att man vid normal jakt(iallafall för den som jag bedriver) gör klokast i att hålla sig till moderna standardkalibrar. Rimlig framförhållning och rimlig kulbana. 6,5x55, .308, 8x57, och 9,3x57 är väl de seriösaste förslagen hittills. Personligen ogillar jag 6,5 till storvilt men jag erkänner gärna att den har låg rekyl.

forum.robsoft.nu

Lätt rekyl - bra effekt, vilken kaliber?

Annonsörer