Lätt rekyl - bra effekt, vilken kaliber?

Harren · Inlägg av **Harren** » 12 mar 2003, 19:02

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Magnus: Det är inte energin som bevaras utan rörelsemängden.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Energins bevarande är en hörnsten inom fysiken (ja... rörelsemängden bevaras den med).

Det var ganska kul läsa den här tråden, verkar mest gå ut på att smälla varandra på fingrarna med diverse fysikaliska ideer.

Hur vi uppfattar rekylen måste till stor del bero på skyttens vana/ovana samt kroppsvikt. Personligen föredrar jag kalibrar med "långsam" rekyl framför sådana med en mer snärtig rekyl. Jag brukar förklara det som skillnaden mellan ett slag och en knuff/tryck där båda har samma energi. det gör ondare att bli slagen än att bli knuffad.

Frågan var som ställdes var lätt rekyl - bra effekt. Som jag jag ser det så skall man då använda sig av de kalibrar som knuffar tex 9,3x62 eller hålla sig till 308W, samt hålla sig borta från magnumkalibrar som snärtar iväg en lätt kula i expressfart (jämnfört med orginalet, tex 300winmag med orginal 308w).

Jeobald · Inlägg av **Jeobald** » 13 mar 2003, 10:08

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Energins bevarande är en hörnsten inom fysiken (ja... rörelsemängden bevaras den med).

[snip]
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jo, visst... energin bevaras, men inte riktigt på samma sätt som rörelsemängden. Kemiskt bunden energi i krutet omvandlas till röelseenergi i systemet (kula, krut, vapen, skytt) samt i tämligen stor del till värme.

Rörelsemängden är dessutom bara konstant om man har ett elastiskt fall (i princip = utan bestående deformation), men det kan man väl nästan anse att man har i rekylfallet.

//Björn
-som gärna håller tråden vid liv

Inlägg av **potatiskastare** » 13 mar 2003, 15:00

Helt riktigt Jeobald. Krutets energi är det som bevaras i form av rörelseenergi mm.

Sedan är det väl inte helt korrekt att tala om att rörelsemängden bevaras. Egentligen är det så att förändringen av rörelsemängden under en viss tid är lika med summan av alla verkande krafter under samma tid. Oavsett om det är en elastisk stöt eller inte. (Vid en elastisk stöt bevaras dessutom rörelseenergin.)

Kraften framåt skall vara lika med kraften bakåt, vilket ger att rörelsemängden framåt och bakåt skall vara lika.

Tur-Ture · Inlägg av **Tur-Ture** » 13 mar 2003, 15:50

Hmm.. 270Winchester kanske är svaret på mångas böner? skjuter skapligt flackt dessutom.
mvh Tur-Ture

oryx · Inlägg av **oryx** » 13 mar 2003, 20:13

Eller som Fritz skrev, 9,3x57 eller 8x57IS.
Dessa två dödar bra med liten rekyl, dock kanske det inte är något för magnum fantasterna som vill ha en så rak kulbana som möjligt.

Rappen · Inlägg av **Rappen** » 19 mar 2003, 12:28

Varför inte en rekyldämpare på en 30-06. Jag tycker att det fungerar perfeckt, fast det smäller lite högre. Har även rekyldämpere på en 270 Win Husqvarna, den blev underbar att skjuta med.

Inlägg av **Fritz Kraut** » 19 mar 2003, 15:32

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Varför inte en rekyldämpare på en 30-06. Jag tycker att det fungerar perfeckt, fast det smäller lite högre. Har även rekyldämpere på en 270 Win Husqvarna, den blev underbar att skjuta med.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Behövs det?

Fritz

pmt_nilsson · Inlägg av **pmt_nilsson** » 19 mar 2003, 17:32

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Sant, Kari! Men krutsorten styr i sin tur hastigheten på en viss kula och det är hastigheten som avgör rekylens "snärtghet", sen får det stå vad det vill på krutburken.
308:an och 6,5:an rör sig i jämförbara hastigheter vid samma kulvikter.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Samma kula, samma kaliber, samma tändhatt, samma utgångshastighet (+- 10%) men olika krut kan ge helt olika rekylupplevelser i ett och samma vapen. Ett snabbt krut ger enligt mina erfarenheter en snärtigare rekyl än ett trögt krut. Härvidlag kan man då också lägga till att en tyngre laddning ger mer rekyl än en lättare (vid samma kula och hastighet) pga att gasernas massa och genererar rekyl.

Egentligen finner jag resonemanget lite sisådär. Stocken och skjutställningen betyder fasen så mycket mer för upplevelsen än Newtons lagar. En skrabbigt stockad 6,5x55 kan slå en gul och blå, medan en rätt stockad 375:a kan vara en njutning även med en lätt bössa.

mvh Tobias

Rappen · Inlägg av **Rappen** » 19 mar 2003, 20:29

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Behövs det?

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ni diskuterar ju om rekylen och dämpare är ett bra sätt att slippa stor rekyl, sen kan man diskutera om det behövs, men det är skönt att skjuta med dämpare.

Jeobald · Inlägg av **Jeobald** » 19 mar 2003, 20:36

Potatiskastare: I stand corrected! Men jag vill ändå hävda att man som hyfsad approximation kan anse rörelsemängden i det rekylerande systemet som konstant. Att det sedan inte är sant är en annan femma, och vill man modellera rekylen på ett bra sätt vill inte jag knacka koden till det programmet, än mindre ta fram modellen för att beräkna det hela. Det skulle dock vara intressant att ta del av resultatet om någon gjorde jobbet seriöst...

//Jeobald

Inlägg av **potatiskastare** » 19 mar 2003, 20:52

Jeobald: Jag började fundera lite på rekyl i en annan tråd. Jag kanske skall ta upp den igen och se ifall någon vaknar.

petter · Inlägg av **petter** » 21 mar 2003, 04:16

Lätt rekyl + bra effekt = 9,3*62 med kolvmonterad rekyldämpare<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Fusk ok men med en vikt på totalt 3,5 kg o en upplevd rekyl som på en 308 är det väldans skoj!!<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

9,3*62

Inlägg av **Fritz Kraut** » 21 mar 2003, 08:38

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Behövs det?

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ni diskuterar ju om rekylen och dämpare är ett bra sätt att slippa stor rekyl, sen kan man diskutera om det behövs, men det är skönt att skjuta med dämpare.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Såvida man inte har något problem med ledhälsa e.d, så finns det inga rimliga skäl för rekyldämpare i de här kalibrarna. Det är vettigare att ha ett vapen i rätt vikt, balans och stockning, samt att lära sig att hantera rekylen. Dessutom kräver rekyldämparen att man använder hörselskydd vid all jakt om man inte ska bli döv efter ett par smällar.

Fritz

exabit · Inlägg av **exabit** » 21 mar 2003, 10:05

Heh, min farbror jagar med en Sako Finnbear 375H&H med rekyldaempaere, har gjort det i flera ar och har inga uppenbara horselproblem. Fraga mig inte hur det gar till, later fruktansvaert otrevligt! <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Inte ens pa skjutbanan vid inskjutning har han med sig horselskydd, men vi brukar tvinga honom att lana att par av oss. Maste vael vara en tidsfraga innan han knaecker horseln tycker man...

/ Rikard

PolarDego · Inlägg av **PolarDego** » 21 mar 2003, 12:48

Best effekt med minst rekyl? Det kommer vel litt an på viltet man jager også? Til rev er vel en .17 Rem bedre enn en .44 Mag. På sel er en 6,5-06 bedre enn en 9,3x57 osv.

Inlägg av **potatiskastare** » 21 mar 2003, 19:32

Från början var det specificerat att det var storvilt resonemanget gällde.

janmagnus · Inlägg av **janmagnus** » 21 mar 2003, 22:56

Det är kul att höra hur folk tycker och tänker om mangnum kalibrar om vad som är bäst.Min äldre fader har en papask full med 12.7 kulor plockade ur skjutna älgar.Något att tänka på.

22 Hornet

Varmland · Inlägg av **Varmland** » 22 mar 2003, 12:27

Av de kalibrar jag använt, håller jag 8x57JS främst i det avseendet du nämner. 6,5 och .308 har jag sljutit mycket med tidigare men tycker att "pisksnärten" är för jobbig, har kommit på mig själv att spänna mig lite extra i skjutögonblicket och det kan vara förödande för precisionen. Har idag en 30-06, som är lite bättre men längtar tillbaka till 8x57 som jag hade för något år sedan. En tung knuff, men lättare att hantera än snärten, eftersom den kommer mjukare. Bytte till 30-06 för att få en mer allround kaliber utan pisksnärten, men hade då inte tänkt på nedladdningsmöjligheterna. Ska byta tillbaka innan hösten.

Att ångra sig är ingen idé, det är bättre att se framåt och göra bättre nästa gång...

Inlägg av **Kari Lindström** » 22 mar 2003, 17:45

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
En tung knuff, men lättare att hantera än snärten, eftersom den kommer mjukare.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Skulle man kunna tänka sig att skjutställningen spelar in ! Vi verkar ha två skolor, de som gillar den tunga rekylen istället för snärten och de som säger att det inte finns någon tung rekyl, alltså allting är bara snärt. Kan det handla om skjutställning, helt enkelt ? Att det behövs en viss typ av skjutställning som vidare medför att rekylen upptas på sådant sätt att man kan skilja det tunga från snärten. Omvänt skulle detta innebära att de som tycker att allting är snärt har en sådan skjutställning att upplevelsen uteblir !

Det bara slog mig <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>!

/Kari

Jeobald · Inlägg av **Jeobald** » 22 mar 2003, 22:48

Tja, med tanke på att beloppet av impulsen är tidsberoende, så torde ju faktiskt rekylen skilja sig i karaktär om man betraktar olika lopptider (rekyltider, förloppslängd) med samma systemmassa... en kula... men för att följa "potatiskastare"; diskussionen bör föras i den nya tråden. Titeln är som det nu är något missvisande

//Jeobald

forum.robsoft.nu

Lätt rekyl - bra effekt, vilken kaliber?

Annonsörer