Kikasiktets placering

[Joni]

Jag har fått det förklarat för mig att kikarsiktet skall vara så lågt monterat som möjligt, helst så att det knappt får plats ett A4-papper mellan främre objektivet och pipan. Men däremot så vet jag inte varför..

Är ni också av samma uppfattning ? Och varför är det så ?




Tack
Joni

[Beretta]

Om inte annant så tycker jag att det snyggare ut med ett lågt montage än ett högt.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

L-O Landén

[Kari Lindström]

Jag hakar på frågan och undrar om inte detta "snygghetsfaktor" som ej ger något i praktiken, kan påverka skjutandet negativt. Jag har ingen erfarenhet av jakt, men har skjutit 10-tusentals skott i banskytte på 50- och 300-meter och kommer så väl ihåg hur jobbigt det var att få dioptern på rätt höjd. Olika kolvtyper/kindstöd krävde olika höga visirlinjen. Att då påstå att lågt montage av kikare är det enda som gäller, gör mig väldigt konfunderat.

Jag har ställt undran en gång tidigare, men fick inte något svar egenligen. Det kanske inte finns ett svar, utan det handlar om en helig ko <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>



/Kari

[jonra]

Om man har ett lågt montage av kikarsiktet så får man mer kontakt med kinden emot kolven och ett bättre stöd för vapnet på så sätt!
Det är i alla fall min teori om varför de säger lågt montage.
Detta är naturligtvis starkt beroende på vilken typ av kolv man har etc etc.

Vet inte om denna teori kan stämma?

[Nimrod]

Hej! jag tillhör också en av dem som har undrat över detta med att ha kikaren lågt placerad. Ser snyggt ut, men efter vad jag kommit fram till är det inget vidare för kulbanan. Jag hämtade in ett program som finns ute på nätet som heter "PointBlanc". I detta har man med kikarsiktets placering i höjd från pipan då man tillverkar och bedömmer sin ammunition. Och vad jag kan få fram verkar det som att den höjden alla klagar på, "Sako, Blaser osv." är väldigt bra ur balistisk synpunkt. Men vad vet jag, jag är ju ingen expert. //Ove

[Jens]

Kindkontakt, bössan blir mindre "topprank" vid lågt montage.

Mvh
Jens

[Wachtel]

Detta beror väl på att de flesta standardstudasre har en kolv som även är anpassade till att kunna skjuta med öppna riktmedel. En bra placering av kikarsiktet blir av naturliga skäl så lågt som möjligt för att siktlinjen inte skall hamna alltför högt vilket ger dålig kontakt mellan kolv och kind.

Har man en kolv anpassad till enbart skjutning med kikarsikte finns inget egenvärde i att ha kikaren lågt utan det viktiga är att det sitter korrekt i förhållande till kolvens höjd.

Att ha alltför snävt monterad kikare som nämns i frågan ovan skulle jag inte rekommendera. 2-3 millimeter vill nog jag ha i alla fall.

[Nimrod]

Hej igen!
Jag skrev fel namn på programmet, PointBlank skal det vara.
Det finns att hämta på nedanstående adress:
http://www.huntingnut.com/pointblank.html
//Ove

[jonra]

Angående bra med höga montage och ballistik program.

Vitsen med högt montage är att om man inte vet avståndet så blir avstånd bedömningen mindre viktig om man har ett högt montage.
Detta är något som har disskuterats på luftgevärsforumet endel. Ett luftgevär har ju lite mer drop på sin kulbana pga lägre utgångshastigheter så med ett högt montage så är det lite mer förlåtande om man tror det är 45 meter när det igentligen är 50.
Detta blir också lite tydligare med en skiss men gör en själva vet jag rita ut 2 kulbanor och se hur dom aviker ifrån siktlinjen i kikarsiktet så ser ni att med ett högre montage så hamnar man närmare siktlinjen vid mitten på skjutbanan. Man hamnar dock längre ifrån på korta resp. långa avstånd.

[Kari Lindström]

Det där med kindkontakt är väldigt intressant p.g.a. att olika månniskor har olika fysiologi. Jag begriper inte hur alla olika halslängder och kindbensfomat, ska alla huxflux få bra kindkontakt bara för att kikaren stryker pipan.

Kan det vara så, att detta med låg montage gäller bara en viss typ av kolv, t.ex den raka ?

/Kari

[Håkan]

I princip så har alla jaktvapen kolvkammar som ligger under slutstyckets arbetshöjd.
De montage som inte är låga får man då otroligt dålig kindkontakt med.
Jag vet ingen som beklagat sig över att kikaren sitter för lågt så att han får pressa kinden, det är möjligt att det finns sånna vattenskallar men det är nog otroligt ovanligt.

De flesta kikare idag har dessutom stor obejktivdiameter, så även om man fixar till ett sk. lågt montage så är det i praktiken rätt högt ovanför kolvkammen.

Så jag vågar påstå att för de alra alra flesta skyttar så är ett lågt montage klart att föredra

MVH Håkan

[Kari Lindström]

Hur är det med alla sporterstockarna som har lösa kindstöd ? Är det samma sak där ? Om svar ja, vad har man då kindstödet till egentligen ?

/Kari

[Håkan]

Det är väldigt få som har lösa kindstöd.

Sen kvarstår ju ändå faktumet att det är otroligt många idag som har stora objektiv så ett lågt montage blir högt ändå.

MVH Håkan

[ems]

Köp en bössa med högsta möjliga kolvkam(klassisk kolv) som det går utan att kolvkammen tar i slutstycket när man repeterar, dimensionera de öppna riktmedlenas höjd efter detta, montera sedan lägsta tänkbara kikarmontage så kommer visirlinjen för de öppna riktmedlen respektive kikaren hamna så nära varandra som det är möjligt och du har den optimala "kompromissen".
Martin

[Jens]

Jonra,
Kolla in Normas utmärkta ballistik program.
http://www.norma.cc/htm_files/javapage.asp

Bara att ändra montage höjden.

Jag kollade 30-06 jaktmatch och jämförde mellan siktlinje höjd 40mm och 80mm

Siktlinje höjd 40mm inskjuten på 200, ger en högsta kulbanetopp på 64mm (109m från mynningen)

Siktlinje höjd 80mm inskjuten på 200, ger en högsta kulbanetopp på
48mm (125m från mynningen)

Jag ser inga som helst fördelar med att ha kikaren högt monterad.

Mvh
Jens

[jonra]

Som sagt detta har debaterats enhel del på Luftgevärs forumet:
Vitsen är enbar att man får en flackare kulbana på säg mellan 25 och 50 meter om du har ett högt montage.
Det finns folk i USA som tävlar i fieldtarget och på fullaste alvar har kikarsiktet 30-50 cm över pipan. Bara för att minska fel läget i höjd baserat på felaktigt uppskattat avstånd.
Med en normal siktes montering kanske det skiljer 5 cm i höjd mellan 45 och 50 meter dvs om du tror det är 45 när det igentligen är 50.
Med ett högt monterat sikte så skiljer det kanske 1 cm.
Nackdelen är som jag nämde förut att om man kommer utanför det optimala området dvs för kort eller för långt så blir ett högtmontage sämre och inte bättre.

[pmt_nilsson]

Varför?

1) Ett högt montage blir vingligt om man inte bygger på kolven. Vill man kunna använda öppna riktmedel måste man göra väldigt konstiga konstruktioner på kolven eller siktet för att få det att funka... Själv skulle jag aldrig ha en bössa som inte kan användas med öppna riktmedel, men det är tycke och smak hur man vill ha det.

2) Ett högt montage ger med ett tungt sikte ett större brytande moment om man har tung rekyl. Köper man bra fäste behöver man inte bry sig om detta men fästen i aluminium kan börja konstra.

3) Ett högt fäste blir mer känsligt om man råka luta vapnet lite när det smäller. Desto större avstånd mellan pipans kärnlinje och siktets optiska axel, desto större avikelse om lutar bössan....

Personligen börjar jag med att definiera VAD jag ska ha bössan till, efter det väljer jag fäste och öppna riktmedel. Slutligen väljer jag kikare efter vad fästet och mina behov ger för valmöjligheter utifrån ögonavstånd, tublängd etc etc. Ofta kan man hålla sig borta från 56 mm objektivet..... Ska man inte använda bössan som vakskyttebössa under mörker så är det lite overkill med 56 mm. Och då försöker jag alltid få lägsta möjliga fäste och ofta minsta möjliga kikare. Då blir vapnet lättare och smidigare.

Jag har aldrig greppat varför folk skaffar sig en 3-12x56 och sen dyker upp på en drevjakt... Det blir ju liksom lite fel, men det är klart då kan man ju göra allt. Själv har jag hellre två kikare till bössan i sådana fall. På min gamla m/98 i 9,3x62 har jag ett 1,25-4x20 (så lågt monterat att det stämmer med de öppna riktmedlen) och ett 3-9x50 (lite högre men med hyfsad kolvkontakt trots det lite högre fästet), det funkar bättre än en ett heffaklumpssikte...

mvh Tobias