Hylsbotten

Conny · Inlägg av **Conny** » 14 apr 2003, 22:36

Jag har konsulterat med en del handladdare om vad som IGENTLIGEN gäller vid test av max laddning o av dem jag har frågat har jag fått olika svar.
Är det tändhatten som ger sig först eller ska man oxå mäta hylsbotten för att utröna om ngn fara föreligger......

Vad är det första teknet på att hylsan har gjort sitt(vid upprepade omladdningar)<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Så jag vore tacksam om ngn eller några på detta forum skulle vara så vänlig och ge mig ett svar,

Har en 3006 om det nu har ngn sexuell betydelse......
/Conny

CR

Tano · Inlägg av **Tano** » 14 apr 2003, 23:43

Ett tecken på att hylsan gjort sitt är att det går mycket lätt att sätta i en ny tändhatt.

Ett annat tecken är små sprickor (kan upptäckas under lupp)som oftast uppstår från bröstet upp mot hylshalsen.

Ett tredje är att mässingen runt om där tändhattsläget slutar börja bli tunn och en blank tydlig rand runt omkretsen bildas. Om patronläget är något stort i detta område och laddningarna hårda kan dessa tecken uppträda efter relativt få omladdningar.

TaNo

Conny · Inlägg av **Conny** » 15 apr 2003, 00:11

Tack för det...<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Då har jag i alla fall kommit en bit närmare sanningen ..

Då var det bara kvar min fundering om det räcker att jag håller ett öga på tändhatten så den inte börjar "smeta" ut sig eller om jag ska måsta mäta diametern på hylsan efter varje skott för att se om jag börjar närma mig v-max.

CR

Tron · Inlägg av **Tron** » 16 apr 2003, 15:46

Jeg har skutt ladninger hvor hylsene såvidt, med makt, kan trekkes ut av kammeret. Med andre ord alt for høyt trykk. Hylsebunnen hadde ikke ekspandert mer enn normalt, og tennhettelommen er like trang.

Efter hva jeg har forstått på de som faktisk har testet litt og lett efter fakta rundt dette emnet, bl.a. fra en artikkel i nest siste "Handloader", kan du glemmer å måle trykk ved å studere dimensjoner på bunnen av hylsen. Trykkringen litt lenger opp gir deg nok en god pekepinn, men konsensusen går vel på at du bør holde deg strengt til ladetabellene og sjekke hastighetene du får over kronograf. Stemmer hastigheten er du antagelig der du skal være. Får du mer fart må du redusere litt.

I mine våpen kan jeg faktisk kikke på tennhettene og få en god pekepinn om trykk, men det er jo som å banne i kirken å anbefale det til noen....

Løse hettelommer kan komme over tid, gjentatte omladninger, og er selvsagt et tegn på dårlige hylser eller høyt trykk. Hylsestrekk (blank ring/tynn hylse nær hylsebunn) er et tegn på stort patronspill/feil justering av pressedien og har lite med trykk å gjøre. Flate/kratrede hetter kan også komme av feil patronspill, eller romslig kanal til tennålen i sluttstykket. Sprekker i hylsehalsen kommer av hard messing/dårlig gløding, har lite med trykk å gjøre.

Som sagt, ladetabell/kronograf.

Tron

exabit · Inlägg av **exabit** » 16 apr 2003, 15:57

Jag har ocksa haft en del bryderier kring detta aemne.

Tron: innebaer detta (teoretiskt) att man forsiktigt skulle kunna arbeta sig upp i laddning tills dess att det borjar bli svart att fa ut den skjutna hylsan ur patronlaeget? Eller innebaer detta sa pass stor fara att det aer direkt livsfarligt? D.v.s. klarar slutstycke o.s.v. alltid av dessa pafrestningar eller kan nagot ge vika tidigare?

Jag forstar att ingen vill ga ut och rekommendera ett sadant forfarande, speciellt inte om man nagon gang skulle raka "glomma" att ta bort fettet fran hylsan efter kalibrering exempelvis... <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

/ Rikard

Inlägg av **Kari Lindström** » 16 apr 2003, 16:15

Jag skjuter väldigt mycket 6PPC och har också skjutit en hel del väldigt hårt laddat. Att skjuta hela tiden hårda laddningar, påfrestar hylsa baktil, och förstorar tändhatsläget. Att få hål i tändhatten, skall dock ses som sista varningen innan det smäller ordentligt.

När hylsorna anses vara slut beror helt och hållet på dina vanor som skytt och handladdare...

- har du bara några få hylsor som du laddar om, så kommer du upptäcka sprickor i halsar och då måste du kassera hylsorna
- är du ivrig helkalibrerare av icke bältade hylsor, kommer du tids nog hitta en rand, en försvagning över hylskroppen som talar om att kasta hylsan
- skjuter du hårda laddningar, blir tändhattslägen lösa och börjar läcka. Dags och kassera hylsan

M.a.o finns det inte bara ett svar utan flera olika beroende på.

/Kari

Inlägg av **Kari Lindström** » 16 apr 2003, 16:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...innebaer detta (teoretiskt) att man forsiktigt skulle kunna arbeta sig upp i laddning tills dess att det borjar bli svart att fa ut den skjutna hylsan ur patronlaeget?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Gör omvänt, mycket säkrare ! Skjut skottet och ladda sedan om bössan med den aktuella tommhylsan. Kan du stänga bulten, kan du öka laddningen. Skulle bulten istället gå tungt eller vara omöjlig och stänga, har du en så pass stor hylsexpansion att du måste backa laddningen.

/Kari

exabit · Inlägg av **exabit** » 16 apr 2003, 16:26

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Gör omvänt, mycket säkrare ! Skjut skottet och ladda sedan om bössan med den aktuella tommhylsan. Kan du stänga bulten, kan du öka laddningen. Skulle bulten istället gå tungt eller vara omöjlig och stänga, har du en så pass stor hylsexpansion att du måste backa laddningen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ok, later fornuftigt <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Jag har maxladdat bade 180 grains Oryx och 100 grains Lapua HP i min 300 Win Mag med samma taendhatt, Federal 215. Med Oryx-laddningen blir taendhatten maerkbart utsmetad, medan den laetta kulan inte verkar paverka taendhatten i nagon naemnvaerd utstraeckning (men laddningen med den laetta kula aer forvanansvaert "livlig").

Sa detta innebaer alltsa inte att jag kan oka laddningen med den laetta kulan tills taendhatten far samma utseende som for den tunga kulan (alltsa utsmetad)?

/ Rikard

Inlägg av **Kari Lindström** » 16 apr 2003, 16:35

Tänk på att titta på tändhattens utsmetning kan ge fel signaler. Ju mer du helkalibrerar obältade hylsor, desto hårdare smetas tändhatten ut. Kalibrerar du för hårt händer det en olycka. Vad gäller för bältade vet jag inte. Det finns egentligen bara ett enda säkert sätt och konstatera om laddningen kan ökas, nämligen att skjuta genom en kronograf och jämföra med laddataboken.

exabit, tänk på att mitt resonemang ang. det omvända, gäller vanliga obältade hylsor. Om det stämmer för magnumhylsor, har jag ingen erfarenhet av.

/Kari

exabit · Inlägg av **exabit** » 16 apr 2003, 16:41

Ok, tack Kari! Jag kor mot kronografen. Har egentligen ingen anledning att fa ut max-hastighet med de risker detta medfor...

/ Rikard

Tron · Inlägg av **Tron** » 22 apr 2003, 12:08

Jeg understreker igjen at min mening er samme som Kari, bruk kronografen. Å lade på til hylsene er vanskelige å få ut er livsfarlig, trykkskyting skal gjøres på fabrikken, det er lite sannsynlig at våpenet tåler mer enn noen få skudd med solid overtrykk. Dersom det går galt er det ikke kjedelig, det er livsfarlig. Vil du ha mest mulig hastighet så velg helelr enn kraftigere patron, f.eks. får du ikke "nok" ut av 6,5x55 så kamre om til 6,5-284. Men jeg tror ikke du blir noe lykkeligere av den grunn....

Tron

Tano · Inlägg av **Tano** » 22 apr 2003, 12:20

Se då för tusan bövlar till att hålla laddningarna inom rimliga gränser. Förutom risken för personskador finns det en uppenbar risk för att vårdslöshet resulterar i restriktioner.

Restriktioner brukar uppstå just på grund av att folk INTE HAR FÖRSTÅND HÅLLA SIG I SKINNET! SÅ skyll inte på myndigheterna utan på oförståndiga individer den dagen detta inträffar.

TaNo

Tron · Inlägg av **Tron** » 22 apr 2003, 15:23

Som et PS til Tano, min "innebane" som jeg bruker om vinteren har fått restriksjoner med hensyn til hjemmeladet ammunisjon efter at en idi..&%##"%!& greide å sprekke riflen med en overladning, så jeg er enig, ta det med ro!

Tron

exabit · Inlägg av **exabit** » 22 apr 2003, 15:41

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ok, tack Kari! Jag kor mot kronografen. Har egentligen ingen anledning att fa ut max-hastighet med de risker detta medfor...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag forsokte uttrycka mitt insupande av kunskap och forstand med detta svar, men tydligen finns det som vanligt individer som inte har vett pa att, eller som inte vill, laesa alla svar pa ett inlaegg... <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

/ Rikard

pmt_nilsson · Inlägg av **pmt_nilsson** » 22 apr 2003, 15:44

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Som et PS til Tano, min "innebane" som jeg bruker om vinteren har fått restriksjoner med hensyn til hjemmeladet ammunisjon efter at en idi..&%##"%!& greide å sprekke riflen med en overladning, så jeg er enig, ta det med ro!

Tron
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Och sen finns det idioter som envisas med att kräma ut max ur en gammal hederlig m/96 (Mausers 93-95 modell) och inte fattar att det finns ett max för allt här i livet.

Dumhet och ointelligens är inte olagligt men det borde ta mej fan vara det!

mvh Tobias

exabit · Inlägg av **exabit** » 22 apr 2003, 15:47

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Dumhet och ointelligens är inte olagligt men det borde ta mej fan vara det!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Saeg inte sa, da skulle forumet forlora en del av sina medlemmar! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

/ Rikard

.358Win · Inlägg av **.358Win** » 22 apr 2003, 22:27

Några tankar om maxladdningar:

I moderna studsare (ej brytvapen eller bygelrepetrar eller m/96 mfl) är det hylsan som är den svagaste länken. Den absoluta "maxmax" laddningen är således den där hylsan håller med ett nödrop. Den laddningen är egentligen ointressant. Om vi kunde balansera våra laddningar så att vi med minsta möjliga marginal kunde ligga på rätt sida gränsen om den absoluta maxladdningen skulle vi i bästa fall bara kunna ladda om våra hylsor en gång. Dessutom skulle vi tämligen snart förstöra våra vapen genom att exempelvis låsytorna deformeras.

Den dagen vi fått mantelavlagringar i pipan, tagit ett annat hylsfabrikat eller det är lite varmare ute hamnade vi raskt på fel sida gränsen.

Nu är det ju inte bara mot det totala haveriet vi behöver marginaler som gott och väl klarar de varierande omständigheter vi utsätter våra laddningar för. Vi vill ha en rimlig livslängd på våra hylsor och vi vill ha problemfri funktionalitet hos vapnet. Det är alltså inte bara säkerheten som sätter ramarna för maxladdningen.

Det farligaste "rimliga" haveriet vi kan råka ut för vid för hårt laddade patroner (nu bortser jag från fallet då man fyller hylsan med revolverkrut, sätter i en tung kula och puveriserar vapnet och skytten) är att hylsan havererar någonstans i den del som inte stöds av och tätar mot patronläget. Havererar hylsan i denna del kommer gastrycket att släppas lös i vapnet och resulterar då troligen i att den främre delen av slutstycket deformeras. Gastrycket smiter därefter ned i magasinet och utvidgar detta så att stocken spricker. Samtidigt kastas krutgas, stänk av oförbrännt krut och mässingsfragment i ansiktet på skytten.

Eftersom det främst gäller att undvika att hylsbotten havererar tycker jag inte att det är fel att mäta dess expansion. Givetvis ska alla tryckindikatorer beaktas och leda till att man går ned i laddningsvikt (svårigheter att dra ur tomhylsan, märken efter utstötarstiftet i hylsbotten, att tändhattarna går lätt att sätta i redan efter ett par omladdningar och inte minst att tändstiftsanslaget är på väg tillbaka är några av de vanligare indikatorerna).

Att tändstiftsanslaget är på väg tillbaka behöver inte tyda på ett extremt högt tryck i absoluta tal, men definitivt tyder det på att laddningen är för hård i det aktuella vapnet (flera olika vapendefekter kan ge detta resultat, men ett tändhattsgenomslag är inte att leka med).

Att tändhatten svampar ut är som Kari påpekar inte en tillförlitlig tryckindikator. Jag har i samband med ett experiment med extremt stor head space lyckats svampa upp tändhattarna utan att ens ha haft krut i patronen.

Att använda kronografen tycker jag inte heller är en tillförlitlig metod eftersom den inte tar hänsyn till variationer mellan krutpartier och individuella egenheter hos respektive vapen och komponent (pipdimension, mantelavlagringar, variation i hylsvolym mm).

Vill man ha extrema prestanda i form av utgångshastighet och anslagsenergi så är det bättre att köpa en värsting och ladda ned den till lagom nivå än att göra tvärt om.

.358Win

Tron · Inlägg av **Tron** » 24 apr 2003, 10:41

Vel, "kjøpe en versting og lade ned", det er vel katastrofe-resept for uerfarne ladere? Ikke noe jeg vil anbefalle, har sett artikler om lading av f.eks. .30-378 Wheaterby som klart viste at slike patroner er meget vanskelige å lade. Derimot er jeg enig i at med mer moderate patroner er dette en ide, f.eks. .300 Win Mag ladet til "sprekt .30-06 nivå".

Jeg vil gjerne tilføye at min erfaring er at om man følger ladetabellene nøy og sjekker med kronograf får man sikre og gode ladninger med lang levetid på hylsene. "Dobbeltsjekker" man med å kontrollere hylsen/boltløft etc. er det meget trygt å lade selv, også med maksladninger.

Tron

exabit · Inlägg av **exabit** » 24 apr 2003, 10:52

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vill man ha extrema prestanda i form av utgångshastighet och anslagsenergi så är det bättre att köpa en värsting och ladda ned den till lagom nivå än att göra tvärt om.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Peter, jag kommer allt ihag hur du sagade 300 Win Mag i din artikel om 9,3x62 i Vapentidningen! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Skaemt asido tycker jag det aer intressant att det finns sa pass manga olika uppfattningar om hur man faststaeller "for hogt" tryck. Min uppfattning aer exempelvis annorlunda nu aen innan den haer traden drog igang. Bra med info fran er som har lite erfarenhet! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

/ Rikard

.358Win · Inlägg av **.358Win** » 24 apr 2003, 11:24

Rikard!
Trots att jag själv inte vill ha en snabb magnumpatron tycker jag att dom som vill ha köttet skottmörat kan välja en sådan beväpning. Jag håller med Tron om att det inte är riskfritt att ladda ned patroner. Det som dock är farligast är bristande kunskap och omdöme - eller hur?

.358Win

forum.robsoft.nu

Hylsbotten

Hylsbotten

Annonsörer