Träffyta & Avstånd

Johan H · Inlägg av **Johan H** » 18 apr 2003, 19:25

Hej

Håller på och tränings skjuter inför uppskjutningen på jägarexamen.
Ingen älgbana har öppnat här ännu så det är bara stillastående mål just nu. Nu undrar jag, hur stort är träffområdet på dom pappälgar man sedan gör uppskjutningen på? Tänkte tillverka mig ett mål i morgon och använda nämligen.

En fråga till.
Har någon några bra tips på hur jag tränar avståndsbedömningen?
Har fått så många bud på vilket avstånd som är max för hagel just nu så det är lite oklart. Ska jag rätta mig efter boken så är det 35 meter som gäller. Men det är ju helt beroende på vilket vilt man ämnar skjuta och med vilken hagelstorlek & bly / stål.
Vad skjuter ni våra vanligaste arter på för avstånd?

MvH // Johan H

hk · Inlägg av hk » 18 apr 2003, 20:58

vill du ha så har jag en scannad bild av en 1/4 skala älgfigur
med träffområde och allt

lycka till med skjutningarna

Johan H · Inlägg av **Johan H** » 18 apr 2003, 22:22

Hejsan HK

Ja tack, gärna.
Vilket avstånd är 1/4 skala lämplig att skjuta på?
Maila gärna bilden till mig.

MvH // Johan H

Inlägg av **potatiskastare** » 18 apr 2003, 23:49

Hej!

Hagelbössans räckvidd är ett klurigt ämne. Det innefattar nämligen även skyttens förmåga. En hårt trångborrad bössa ger själva vapnet ganska lång räckvidd men gör det mycket mycket mycket svårare att träffa.

Enligt en av våra största hagelskytteexperter genom tiderna nådde hagelbössan ut till ca. 60m. Problemet är bara att det knappt finns någon som kan utnyttja denna extrema räckvidd. Min gissning är att svårigheten ökar med kanske kubiken på avståndet. Det är då lätt att tro att svårigheten att träffa på 60m skulle vara 27ggr större än svårigheten på 20m men så enkelt är det inte. För att få en rimligt tät svärm på 60m måste bössan vara extremt trångt borrad. Detta ger en mycket mindre effektiv träffyta än t.ex en cylinderborrad bössa på 20m, gissningsvis 10% på diametern. Då ger det att det går att skjuta ut till 60m men det är 2700ggr !!!! svårare att träffa än på 20m.

Ifall man inte är en skytt i OS klass är det betydligt lämpligare att ha en öppet borrad bössa som får en maxräckvidd på kanske 25m men går att träffa med utan alltför mycket tur, även för vanliga jägare. Själv kör jag alltid med en helt öppen första pipa för bättre sätt att öka träffprocenten finns inte.

Honour · Inlägg av **Honour** » 19 apr 2003, 00:32

När jag skulle träna på avståndsbedömningen inför min jägarexamen så tog jag ett antal promenader. Så fort jag kom fram mot ett föremål så stannade jag och uppsjkattade avståndet, sedan stegade jag och konstaterade om jag hade rätt.
Mängdträning är det som gäller.

hk · Inlägg av hk » 19 apr 2003, 07:28

jag hadde scannat en av älgfigurerna som fanns att köpa för 1/4 älgbana,20 m ska det var om man ska vara lika som på riktig bana riktigt roligt att skjuta på med luftgevär eller 22lr, tyvärr så bidde min hemmabyggda bana vandaliserad, en älg <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> hadde trampat sönder den !, ska nog bygga en ny och lite bättre snart

Honour · Inlägg av **Honour** » 19 apr 2003, 16:02

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>en älg hadde trampat sönder den <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Uhu, var försiktig på passet, det var kanske bara första varningen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Mr Mauser · Inlägg av **Mr Mauser** » 19 apr 2003, 17:24

Potatiskastare
Vilken hagelskytteexpert var det?
Det man inte får glömma i sammanhanget är att även om man har en bössa som är så hårt trångborrad att den räcker ut till 60m, så har man tappat så mycket anslagsenergi att haglen i det närmaste är verkningslösa.

/Mr Mauser

Inlägg av **potatiskastare** » 20 apr 2003, 09:16

Det var Knöppel. Men jag har sett amerikanska rekommendationer som är betydligt längre än dessa håll. Bla såg jag en som skrev att man nu med stålhagel inte kunde skjuta alls lika långt längre bara 60yds... <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Visserligen tappar haglen mycket i fart och genomträngning men om man använder lite äldre rekommendationer (=grövre hagel) klarar de sig väldigt långt.

Ibland får jag för mig att det medvetet "ljugs" i dessa frågor för att få jägarna att skjuta på kortare håll. Ifall folk begriper att hagelbössan räcker längre än den egna förmågan kanske de börjar skjuta mer chansskott, vad vet jag... Helt klart är iallafall att det skjuts alldeles för mycket på för långa håll. Inte för långa för hagelbössan utan för långa för skyttarna.

Mr Mauser · Inlägg av **Mr Mauser** » 20 apr 2003, 11:32

Nja..
Helt klart är det en hel vetenskap att kunna skjuta hagel på långa håll,men om vi undantar det minsta småviltet typ ringduva som visserligen är möjligt att döda på 50m med full trångborrning och us5:or,så får vi inte dra allt hagelskytte över samma kam.

Rådjuret är ett vilt som inte lämpar sig för skytte på långa håll pga utebliven djupverkan och därmed ingen mekanisk skada=mycket stor risk för upprepade skadeskjutningar.
Långhållsskytte med hagel är ett otyg i alla jaktsamanhang!
/Mr Mauser

Inlägg av **potatiskastare** » 20 apr 2003, 12:03

Mr Mauser: Har du testat eller tror du bara?

Mr Mauser · Inlägg av **Mr Mauser** » 20 apr 2003, 16:14

Potatiskastare
Om det är exemplet med ringduva på 50m som du avser så har jag inte provat själv,däremot så har jag sett det med egna ögon i england där dom har en helt annan inställning till hagelgevärets räckvidd,
dom har dessutom en annan syn på ringduvan som jaktvilt(läs skadedjur).

Dessutom för att kunna skjuta konstant träff på dessa avstånd så bör man behärska tekniken "maintaind lead"då accelererande swing inte fungerar särskilt bra på avstånd över 30m.

Som sagt var långhållsskytte med hagel är en hel vetenskap som bör
vara förbehållet lerduveskyttarna och inte blandas in i jakt.

/Mr Mauser

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 20 apr 2003, 18:10

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Helt klart är iallafall att det skjuts alldeles för mycket på för långa håll. Inte för långa för hagelbössan utan för långa för skyttarna.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Amen.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 20 apr 2003, 18:12

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Rådjuret är ett vilt som inte lämpar sig för skytte på långa håll pga utebliven djupverkan och därmed ingen mekanisk skada=mycket stor risk för upprepade skadeskjutningar.
Långhållsskytte med hagel är ett otyg i alla jaktsamanhang!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hagelskytte mot rådjur är ett otyg oavsett avstånd. Använd kula.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Inlägg av **potatiskastare** » 20 apr 2003, 18:52

Mr Mauser:

Jag tvivlar inte alls på att ringduvor går att ta på 50m, tvärtom vet jag att det går utmärkt. Vad jag tänkte på var Rådjursskyttet. Enligt min erfarenhet har ettor alldeles tillräckligt med genomslagskraft för 50-60m. Treor räcker i vart fall till 45.

Men faktum kvarstår. Hagelbössans räckvidd är betydligt längre än skyttens...

Mr Mauser · Inlägg av **Mr Mauser** » 20 apr 2003, 19:35

Okej Potatiskastare.

Nu vänder jag på steken, har du testat eller tror du bara?

Vore intressant att få ta del av din utrustning, dina erfarenheter och effekten du fick vid skytte på 45-60m.

Du är enligt mig ute på mycket hal is nu.

/Mr Mauser

Inlägg av **potatiskastare** » 21 apr 2003, 14:19

Ja jag har testat. I diverse olika situationer. Bla på trafikskadat vilt, eftersök mm.

Effekten på 45-60m har alltid varit fullgod ifall jag skött min del. haglen (oftast ettor)har suttit snyggt i skinnet på motsatt sida och de har varit många nog.

Med fyror har jag däremot bara haft trista erfarenheter. Inte så att jag inte fått rådjuren men haglen har inte orkat igenom ens på 20m

Jag fick licens på hagel när jag var 16 och fram tills jag var 18 experimenterade jag en del med riktigt grova hagel för att öka hagelbössans räckvidd. Med olika varianter av hemlagade buckshots går det att nå riktigt långt, men svårigheten att träffa ökar ännu mer. Det är inte bara svårt att sikta ordentligt med hagelbössan, det är ännu svårare att hålla lagom över på långa håll.

Men som jag har trummat om innan. Bästa sättet att öka sina chanser på rådjur är skeetchoke och US3 och korta håll.

Mr Mauser · Inlägg av **Mr Mauser** » 21 apr 2003, 21:26

Vi är nog inte riktigt överens du och jag,en gyttorps röd har ett v0 på 390ms och ett v17,5 på 285ms dvs en hastighetsförlust på 105ms på den ynka sträckan.
Att du skulle ha kvar tillräcklig hastighet,anslagsenergi och inte mins täckning med 1:or för att penetrera ett rådjur från sida till sida på 60m är inte troligt,det är på sin höjd möjligt att du kanske lyckas en gång av 100, inte minst måste vinkeln vara perfekt också.
Att treor skulle göra samma jobb på 45m varje gång är lika osannolikt.

Själv har jag inte haft vapenlicens sen jag var 16, däremot har jag jagat yrkesmässigt sedan 1987 med över 800 dokumenterade nedlagda rådjur i tjänsten, ca 500 med hagel i kal 12,16 och 20 med alla hagelnummer från us1-us6.

Om du ska ha ett dött rådjur på plats varje gång du kröker avtryckaren så ligger maxhållet på 37-38m med 1or,överstiger du detta avstånd till drygt 40m så är det mer regel än undantag att du har ett eftersök, och skjuter man på längre håll än¨det så återfinner man i regel inte djuret.

Knöppels gamla 1800 tals filosofi angående hagelskottets effekt hör hemma i soptunnan,det finns ingenting som heter chockeffekt vid hageljakt det handlar enbart om en massiv mekanisk effekt där det centrala nervsystemet slås ut,inte det perifera.

I en gyttorp röd 12/70 har man 95st 1:or av dessa träffar i snitt 15-20 en rådjurskropp på 30-35m med full choke, hur många som skulle träffa på 60m vågar jag inte ens gissa,men att du skulle lyckas träffa det centrala nervsystemet är högst osannolikt.

Med hagelgevär så ÄR det maximala skotthållet med 1:or35m och med 3:or 30m om man vill ha ett dött djur på skottplatsen VARJE gång,måste man skjuta på längre håll än så tex vid eftersök så är det bara buckshots som fungerar.

/mr Mauser

Inlägg av **potatiskastare** » 22 apr 2003, 00:51

Mauser:

Själv har jag bara skjutit omkring 100 rådjur med hagelbössan.

De skadskjutningar jag orsakat (3st tror jag) har undantagslöst varit på rimliga håll. Varenda gång jag av oförstånd eller eftersök eller annan anledning har skjutit på över 40m har det gått bra. Så bra att jag började tvivla på de moderna svenska myndighetsskräckpropagandaidéerna. Läste in mig på lite äldre litteratur samt en del amerikanska skribenter och fick klart för mig hur det ligger till.
Tyvärr har dessa korkade skräckpropagandaidéer gjort att många precis som med knarket slutat tro på "överheten" trots att den i princip har helt rätt. (Bara argumenten som är fel)

Summa summarum: Hagelbössan räcker till för långa håll men inte skyttarna(inklusive mig själv naturligtvis) Delvis anser du ju detta själv när du talar om skadskjutningar. Är haglen inte farliga blir det väl inga skadskjutningar heller...

PS
Förresten har ett US#3 med v0 400 m/s en hastighet på 190m/s på 50m. Det har tillräcklig energi för att ge dödande penetration på räv ut till 80m
Vid en perfekt träff med full trångborrning ger det i snitt 4 hagel i framkroppen på en hare på 55 från en patron laddad med 33gr US3. (Enligt tabeller utfärdade efter provskjutningar av Gyttorp då 1900 talet var ungt.)

PPS Jag tror inte helt på de nya idéerna om mekanisk skada på centrala nervsystemet som det skrivits om i bla Vapentidningen. Ifall det stämde till 100% borde skottverkan av ett halsskott, ett huvudskott och ett rent kroppsskott inte skilja sig så mycket åt som det gör.

Mr Mauser · Inlägg av **Mr Mauser** » 22 apr 2003, 09:47

Potatiskastare

Vi kommer nog inte att komma överens i den här frågan,om du menar att ett 4mm hagel med en hastighet om 190 ms räcker för att döda en räv så kan du ju lika gärna ta ett standardluftgevär....

I vilket avseende skiljer sig skottverkan åt vid ett hals,huvud eller kroppsskott enligt dig med hagel?

/Mr Mauser

forum.robsoft.nu

Träffyta & Avstånd

Träffyta & Avstånd

Annonsörer