Ni med 458.win Magnum se hit!

[Jägar'n]

Jag undrar om möjligheterna att ladda 458.win mag så rekylen ligger i stil med 45-70?

Om jag tittar på laddtabellerna så ligger min laddningarna för 458.win ändå 100m/s snabbare än max laddningarna för 45/70 med 350gr kulor.

Är det överhuvudtaget möjligt?

Sedan en fråga till. Hur skulle en 458.win göra sig i korta pipor, säg kortare än 50cm, säg mer i stil med 46cm? Jag förstår såklart att prestandan blir lidande, men hur mycket?

Varför frågar jag?
Jo för att om man skulle bygga en grov hundförar/eftersöks pjäs så är det betydligt enklare och framförallt billigare än att bygga den i 458.win Magnum än i 458x2" American som jag funderat på tidigare.

Detta är några STORA ledord i projektet.
Inget mindre än kaliber 458.
Betydlig kort total längd. (kring metern)
Rekyl som ligger i klass med 45/70.

[Magnus . A]

Nu har jag inte kvar något i den kalibern, men jag har varit ægare av en remington safari ABG i .458 Lott. Den matades æven ibland med 458WM. Ska næmnas att den såldes før jag ansåg att den inte var nødvændig før den jakt jag bedriver. Men det kliar i magen att skaffa en Heym safari big bore magnum i .505 Gibbs, mest før skojs skull då. men åter till æmnet.

Frågar du mej så går liksom hela poængen med magnum patroner bort om du ska ha en så kort pipa, du ældar bara en jækla massa før kråkorna.
Och vad ska du med en sådan stor magnum till om du liksom inte vill ha och nyttja den prestandan som den erbjuder.

Ett problem till med att du vill ha så kort pipa gør ju definetivt inte rekylen mildare, den blir mycket værre. Sedan kommer det troligtvis att sota igen pipan något helt otroligt om inte krutet får brinna klart. Den korta pipan gør ju att du sænker gastrycket, pga att detta slæpps innan det nått sin topp, skulle du sedan sænka trycket ænnu mer genom klenare laddning så får inte patronen heller sitt rætta arbetstryck i fårhållande till hylsvolymen.
Så jag tror inte att det hade blivet någon succé øver huvud taget.

Om du nu vill vill ha en hundførarbøssa på næra håll med rekyl och prestanda som en 45/70 kan jag helt enkelt inte førstå varfør du inte bara køper en Marlin GG i just 45/70, och sparar pengar och besvær.

[Jägar'n]

Nu har jag inte kvar något i den kalibern, men jag har varit ægare av en remington safari ABG i .458 Lott. Den matades æven ibland med 458WM. Ska næmnas att den såldes før jag ansåg att den inte var nødvændig før den jakt jag bedriver. Men det kliar i magen att skaffa en Heym safari big bore magnum i .505 Gibbs, mest før skojs skull då. men åter till æmnet.

Frågar du mej så går liksom hela poængen med magnum patroner bort om du ska ha en så kort pipa, du ældar bara en jækla massa før kråkorna.
Och vad ska du med en sådan stor magnum till om du liksom inte vill ha och nyttja den prestandan som den erbjuder.

Ett problem till med att du vill ha så kort pipa gør ju definetivt inte rekylen mildare, den blir mycket værre. Sedan kommer det troligtvis att sota igen pipan något helt otroligt om inte krutet får brinna klart. Den korta pipan gør ju att du sænker gastrycket, pga att detta slæpps innan det nått sin topp, skulle du sedan sænka trycket ænnu mer genom klenare laddning så får inte patronen heller sitt rætta arbetstryck i fårhållande till hylsvolymen.
Så jag tror inte att det hade blivet någon succé øver huvud taget.

Om du nu vill vill ha en hundførarbøssa på næra håll med rekyl och prestanda som en 45/70 kan jag helt enkelt inte førstå varfør du inte bara køper en Marlin GG i just 45/70, och sparar pengar och besvær.

Trodde jag gjorde klar ovanför varför jag överhuvudtaget överväger 458.win magnum. Enkelheten att hitta billigare hylsor och laddverktyg än t.ex. 450 marlin eller 458x2" American.

Varför jag inte satsar på en Marlin GG i 45-70 är för att jag har ägt en sån i fem år och nu inte är nöjd. Kalibern är bra men jag tycker inte om bygel konceptet.

[norrlänningen]

Varför är det krångligare,,eller vad du skrev att bygga en 458 " ???

Köp en 1640 i kal 6,5 elller 308 och pipa om den och sätt på en bobergkolv,kan det bli enklare ??

[Magnus . A]

Jo jag førstog din poæng och det du vill åstakomma. Och det jag ville påpeka ær att du ær ute efter en vældigt knepig kombination.

Det jag menar ær bara att en stor magnumpatron læmpar sig inte i en bøssa med ultrakort pipa, speciellt inte om du ær ute efter minimal rekyl.

Sedan att ladda en patron under mingrænsen innebær att du inte får rætt gastryck før att patronen ska fungera optimalt.

Førsøkte bara få dej att inse att det troligtvis finns betydligt smartare och bættre alternativ

[Jägar'n]

Varför är det krångligare,,eller vad du skrev att bygga en 458 " ???

Köp en 1640 i kal 6,5 elller 308 och pipa om den och sätt på en bobergkolv,kan det bli enklare ??

Vet inte om du hänger med i resonemanget eller inte läser tråden eller så kanske jag skriver otydligt
Det finns många patroner i kaliber 458. och i denna tråd har jag tagit upp tre stycken.

458.win magnum
458x2" American
450.Marlin

458.win magnum är vanlig och enkel att hitta färdiga hylsor till och billiga laddverktyg. MEN 458.win magnum gör sig inte förmodligen rätt så dåligt med en pipa som skulle understiga 50cm.
Sen går den inte in i en kort låda anpassad för 308.win patroner vilket vore fördel när man eftersträvar en total längd närmare metern

DÄRFÖR har jag tittat på de två kalibrarna 450.Marlin och 458x2" American. Dessa är i de närmaste perfekta prestandamässigt och går båda in i mekanismer anpassade för patroner med 308.win längd. Tyvär ligger nog inte brotchar och skramlar i dessa två kalibrar överallt. Detta gör att det blir en extra kostnad att beställa brotch.

458x2" American är relativt enkel att fixa hylsor till. Bara att kapa av en H&H baserad hylsa och svarva till den. Men till denna kaliber finns det bara rcsb som tillverkar verktyg och de måste nog specialbeställas vilket innebär extra kostnad.

I 450.Marlin finns det verktyg som enkelt kan hittas. Dock blir man begränsad till att bara använda hornady hylsor. Det känns inte tryggt att bli beroende av en tillverkare enbart.

Därav mina frågeställningar.

[norrlänningen]

Hejsan

Jag har suttit och läst,,,och även insett min egen miss i mitt inlägg här ovan.

Jag syftar alltså på 458 2",,2,an föll bort.

Kaliber 45 är en mycket fin kaliber,sen beror det bara vad man sätter kulan i för hylsa. Att hitta en smed som har vartyg går nog bra,så udda är det inte. Men du kommer nästan måsta pipa om hur du än har tänt göra. Så köp en 308 och pipa om den till 45 kaiber och låt smeden ta upp den till 2 tums. Enkelt

Eller så köper du en 10,75,där har du allt färdigt..ds

[Jägar'n]

"Kaliber 45 är en mycket fin kaliber,sen beror det bara vad man sätter kulan i för hylsa. Att hitta en smed som har vartyg går nog bra,så udda är det inte. Men du kommer nästan måsta pipa om hur du än har tänt göra. Så köp en 308 och pipa om den till 45 kaiber och låt smeden ta upp den till 2 tums. Enkelt "

Jag kan då undra varför är det så få som verkar ha ägt en bössa i kalibern.
Den verkar då inte vanlig direkt.

Det verkar ju inte va nån här på forumet hittils iaf.



Om det är någon som vet var man kan få tag i och låna alternativt hyra en brotch till 458x2" American vore jag överlycklig!

[norrlänningen]

Kolla med Stigge här på forumet,han har många vektyg

[Jägar'n]

Har kollat på Stigges hemsida men se han har varken 458X2" American eller 450.Marlin.

Har dock nu fått glada nyheter från ett amerikanskt forum.

Man kan tydligen använda laddverktyg för 450.Marlin till 458X2" American och då blir det ju mindre svettigt.

Det kunde man iof förstå om man kollar på ritningarna för de respektive kalibrarna.


Då återstår bara brotchen...

[Jägar'n]

Jag funderar om det inte skule gå att brotcha patronläget i 450.marlin och ändå kunna skjuta hylsor gjorda från en H&H hylsa?

Jag menar en 450 Marlin går inte in i en bössa kamrad för en patron med H&H bas men tvärtom borde ju gå.

[AKI]

Jag har inte litteraturen tillgänglig, men jag tror mej minnas att Marlinen enbart har ett bredare bälte, dvs det sträcker sej längre fram på hylsan. Eftersom de aktuella patronerna är gjorda att bottna på bältet (det finns ju inga bröst att bottna, heddspejsa på), vore det vansinne att skjuta en hylsa med H&H-bottning i ett Marlin-patronläge. Med lite tur blir man av med ena ögat, så man slipper fundera på vilket man ska blunda med...

Skaffa en 458-2", en perfekt patron för närstrider. Vill man ha en viss prestanda ska man skaffa sån och inte trixa för mycket upp eller ner med patroner som har en annan prestandanivå.

[Jolly Sig shooter]

Jag har varit inne på din linje med att göra 458:an lite snällare.

Med hjälp av en pressuretrace, Quickload, pistolkrut vv N320och lite dacronvadd fick jag ner hastigheterna på en 350 grainare till ca 490 m/s (ca 2700 joule). Bössan är då mycket trevlig att skjuta. Smällen (mynningstrycket ca 170 bar) är också påtagligt minddre.

Med gevärskrut (VV N130) och dacronvadd och 350 grains kula kom jag ner på ca 5600 joule och ca 700 m/s, men då känner man fortfande att det är bra drag i rekylen. Fyllnadsgraden på hylsan är ca 90 %.

Det blir mycket behagligare med en 500 grains kula, VV N130, 80% fyllnadsgrad och dacronvadd, ca 530 m/s och ca 4600 j. Kulvolymen tar av hylsvolymen vilket är positivt i detta sammanhang. Krutet förbränns till 99.96 % i en pipa på 50 cm.

Innan man börjar greja med kraftigt reducerade laddningar bör man läsa in sig bra på ämnet. Det kan gå riktigt illa annars.

Precisionen var ca 3-4 cm på 80 meter med pistolkrutet, men då hade jag bara testat en laddning och inte labbat mera med den. Med gevärskrutet blev precisionen runt 8-10 cm på 100 meter, men likadant här bara testat en laddning vardera.

Nu är jag inte så bra helt säker på att jag drar rätt slutsats i detta, så rätta mig om jag har fel.

458:an har inte riktigt "magnum" karaktär. Dvs stor hylsvolym i förhållande till kalibern och många använder väldigt snabba krut när de laddar. Detta gör att man kan får ganska bra verkan även med relativt korta pipor. Ett utav 458:ans tillkortakommanden är just att en del hardcore afrika jägare tycker att den är för klen och att det tidigt var problem med komprimerade laddningar som inte alltid fungerade eller klarade att hålla specen. När jag skjuter i skjutbänk med "afrika laddat" har jag dock väldigt svårt att förstå invändningarna att det skulle vara klen am.

[sajmon]

Har du kikat på Mannlicher Big Bore?

http://www.steyr-mannlicher.com/en/hunt ... -big-bore/

[Laikamannen]

Jag har testat en del och hittat en "45/70 laddning" som sköt riktigt tätt i min 458 WM. Eller i själva verkat så är det nog vad en toppladdad 45/70 i en bygel klarar med ändå.

64 gn Norma 201 bakom en 405 gn Rem FN kula ger ungefär 600m/s i mynningen.

I mina ögon en väldigt snäll 458 WM laddning för "plinking"

Sen vet jag att det finns killar på forumet som laddat en del för björn och närstrid och där laddat 350 gn Woodleigh till runt 600m/s, laddata har jag ingen exakt men ungefärliga mått att börja från finns nånstans här hemma. Tror att det var med Norma 200 krut.

Med reducerade laddningar borde en kort pipa inte vara något bekymmer.

[Jägar'n]

Låter lovande.
Någon fler som har tips på reducerade laddningar?

[690101]

Låter lovande.
Någon fler som har tips på reducerade laddningar?

Normalt sett försöker jag hålla mig ifrån att skriva men ska göra ett undantag nu
äger själv en 458wm och piplängden på den är 58 cm för optimal prestanda och varför just 58 cm får ni fråga vapensmeden i boden om men så är läget iaf.
första veckan med bössan som såldes till mig med en ofantlig mängd 500g ängnades i den lokala grusgropen ...10 smällar per kväll var tanken för här skulle minsann alla tendenser till rädsla botas den hårda vägen
dag 6 hängde armen formligen och dag 7 mäktade jag med 4 torpeder innan måttet var rågat , en resa till farbror doktorn o en spruta cortison senare började tankarna mala så sakta
vad ville jag uppnå med 458:an ? jag vill ha en grov kula med mild köttförstöring i en låg hastighet men vänner är till för att fråga och vänner som själv äger 458:a o dessutom skjuter en 3-4 björnar + 3 gånger så mycket älg per år ..ja man lyssnar till deras synpunkter helt klart i ämnet
det visade sig att deras filosofi var en 45-70 laddning med en bra kula
sagt och gjort woodleigh 350g beställdes av kirunapatronen och jag fick en helt ny upplevelse
nu i dag har 458:an sin plats i skåpet bredvid en guidegun vilket mestadels beror på vikten ... varför inte köpa en guidegun på engång då ?
ja ...dels för att man vill prova saker för att komma fram till sin egen sanning i vapendjungeln samt att om ! jag nån gång vill blåsa på en vattenbuffel har jag den tillgänglig ...( eller för en skabbräv om man så vill )
ja det var mina tankar på den tiden det begav sig

[börje]

Om du skaffar en 458WM o kapar pipan till kring halvmetern så kan du troligen klämma ur +600m/s med en 500gr kula o N133 eller N135. Vill du sen ladda lite snällare så är det inga problem. Har själv klämt ur lite drygt 650m/s med A-frame 500 o N133, och rekylen är tung MEN behaglig. Laddar du till ca 600 blir den rent snäll, o du har det perfekta närstridsvapnet. Enda nackdelen med kort pipa är att den väsnas mer.
Börje

[little__georges]

hur långsamt kan man ladda en 500gr kula ? Skulle vara intressant att veta då man allt som oftast bara behöver ytterst lite fart och kulbana på ståndskall ! Får man ha fullbumpa lott skott om man måste skjuta låångt ! När nu kolven kommer

[börje]

Vihtavuoris startladdning med N130 o hornady 500 ger 557m/s. Sen med den korta pipan det frågades om i tråden så tappar man väl 20-30m/s.
Börje