Stöthund

[Greener]

Jag är uppvuxen skogsbygd och jakt med drever/tax på rådjur och undrar om det bara är jag som fortfarande anser att jakt med snabbspringande hundar är stressande och ger svåra och för snabba skott. Svårt att överhuvud taget förstå den sortens jakt då ett fint drev på en timma sjungandes i skogen är lika vackert som finaste symfonien.

[Melker]

Du jämför lite äpplen och päron här.

Jakt med drivande hund i storskogen då man är ett litet jaktsällskap är trevligt. Det är dock i stort sett värdelöst om det är många jägare och småbruten terräng. Du får då inte något buktande drev utan vilt och hund försvinner direkt ur marken och så är större delen av den dagen förstörd. Hundföraren letar hund på grannmarken och resten av jägarna får roa sig med kaffetermosen.

Jakt med stötande hund är på samma sätt ganska ineffektivt i storskog med få passskyttar. Däremot småbrutna såtar med hög vilttäthet och flera förhållsskyttar så fungerar det bra.


Angående viltstress:
Stöthundar som jobbar som stöthundar ska tror jag inte är speciellt stressande för djuren. De får sig en skjuts ur såten på ett par minuter och sedan släpper hunden, går tillbaka till föraren och skickas sedan efter nästa vilt. Har man flera snabbsprungna hundar som håller i länge är det inte längre stöthundsjakt utan otillåten hetsjakt.

Detsamma gäller även drivande hundar. Har man t ex en relativt snabb drever som jagar hårt i fyra timmar så tar det nog betydligt mer på rådjuret än en 2 minuters rusch.

Angående skytte:
Blir skottet för svårt är det ju bara att låta bli att skjuta. Djuren kan kasta snabbt i passet även med en riktigt långsam tax efter sig så det är alltid upp till skyttens omdöme.

Angående vad man upplever som finast så är det naturligtvis upp till var och en. En del gillar aktiv jakt och andra tycker om att sitta och vänta.

[BLEKINGE BAD ASS]

Håller med melker till fullo, har jagat med wachtel som driver rådjur över timmen. Detta tycker jag själv är åt helvete. Men det är ju inte så många som gnäller på en snabb drever som driver i 14 dagar nonstop, då är det ingen fara med rådjuret. Så visst har det att göra med vilka marker man jagar på samt olika hundindivider. Ett av grannjaktlagen hemma har tex en beagle som driver riktigt snabbt, nästan som en liten stövare. Denna hund driver ibland 1,5-2 timmar, Oetiskt? ja troligtvis när det gäller just denna hund. Rådjuren formligen flyger fram när dom har denna beagle i hasorna. Smaken är som baken...[/quote]

[Greener]

Då jag är van vid jakt med drivande hund och har känt många med, och även själv ägt, bra hundar, har jag kanske blivit bortskämd. Jakt på rådjur med drever som pågår i över 1 timma anser jag ska brytas av(avblåsing och koppling), då djuret i regel har så stort försprång att skjutmöjligheterna drastigt har minskat. Givitvis även med hänsyn till djuret. Ägare till hundar ,tyvärr relativt vanligt med drever, som driver djuren i flera timmar och sedan får hämtas en halv kyrksocken bort bör gå lydnadskurser.

[Hylsan]

>greener

Kan inte dela din uppfattning kring drevtiderna på drever, enl rasstandard skall drevern driva uppåt 2 timmar inte 1 timme som du tycker, drevern skall vara en robust jakthund med stor jaktlust som orkar jaga.
Att ägaren sen jobbar på lydnadsbiten är en annan bit som har blivit bättre med tiden samt att rasen blivit mer ljummen är en annan sak!

Sen om man vänder på saken kan man även fundera på varför dreven drar iväg långskjuts?
Enl mina erfarenheter dra inte dreven iväg om inte drevdjuren blir störda av tex passkyttarna, att dom byter "buktområde" med jämna mellanrum är normalt men allt som ofta återvänder djuren till upptagsområdet efter ett tag, om dom inte blivit störda.
Med det i tanken kan man fundera på om vi jägare alltid skall skylla på hunden när det finns flera orsaker till att dreven drar iväg.

Sen ang att drevdjuren ligger långt före hunden efter timmen!
Tja, även där vet jag inte om jag kan hålla med, övertygad om att dom är ibland men inte pga av hunden (om den funkar och är bra) utan lägger nog lite av skulden på hur vi jagar och störningarna.

/Vänligen

[Greener]

Okey, handen på hjärtat. Bra hund, fint drev och inte förjävla kallt (svårt att stå still = stör drevet) kan resultera i längre drevtider.

[CG1900]

Inget fel alls med "fint drev på en timma sjungandes i skogen". Tvärt om, dettä kan vara en mycket spännande jakt där det är möjligt.

Tyvärr är inte alla marker lämpade för detta. Jag håller helt och hållet med om vad Melker skriver men vill lägga till en liten egen kommentar. På större delen av de marker där jag jagar har vi små såtar med närliggande vägar och järnväg. Skulle du Greener tycka det känns bra att släppa en hund som driver en timma eller mer under de förhållandena? Med undantag för en liten hörna (där det egentligen knappt heller är lämpligt) skulle vi helt enkelt utsätta en långdrivande hund för en för stor risk. Med en stötande eller kortdrivande kan vi däremot jaga av en större del av marken då dessa håller sig närmare hundföraren. Risken blir ändå inte obefintlig men iaf lite mindre.

Dessutom är det ju det där med att få tillbaks hunden också. Med en liten såt är snart hunden någon annan stans. Det finns roligare saker att göra än att lägga tiden på att få tillbaka hunden istället för att jaga.

(Trots detta händer det att vi jagar med tex tax på den lilla bit av marken där det ändå är någorlunda försvarbart, så jag är inte på något sätt emot denna typ av jakt. Däremot är det ingen i vårt eget lag som håller sig med en hund till denna, för oss, begränsade jakt.)

[Greener]

Tack för åsikterna.
På små marker med stor risk att drevet går ut på väg/järnväg skulle jag inte släppa min hund alls. Då skulle jag, om jag har någon med mig, göra ett litet drev med en person.

[CG1900]

Ja där har du ju rätt förstås men det beror ju också på hur små såtarna är. I vårt fall brukar vi kunna hålla hunden inom såten då den vanligen håller sig ganska nära hundföraren. Dessutom blir ju jakten sällan detsamma utan hund plus att det många gånger kan vara mer eller mindre omöjligt att få loss djuren utan hjälp av en hund.

[lindell]

Du jämför lite äpplen och päron här.

Jakt med drivande hund i storskogen då man är ett litet jaktsällskap är trevligt. Det är dock i stort sett värdelöst om det är många jägare och småbruten terräng. Du får då inte något buktande drev utan vilt och hund försvinner direkt ur marken och så är större delen av den dagen förstörd. Hundföraren letar hund på grannmarken och resten av jägarna får roa sig med kaffetermosen.

Jakt med stötande hund är på samma sätt ganska ineffektivt i storskog med få passskyttar. Däremot småbrutna såtar med hög vilttäthet och flera förhållsskyttar så fungerar det bra.


Angående viltstress:
Stöthundar som jobbar som stöthundar ska tror jag inte är speciellt stressande för djuren. De får sig en skjuts ur såten på ett par minuter och sedan släpper hunden, går tillbaka till föraren och skickas sedan efter nästa vilt. Har man flera snabbsprungna hundar som håller i länge är det inte längre stöthundsjakt utan otillåten hetsjakt.

Detsamma gäller även drivande hundar. Har man t ex en relativt snabb drever som jagar hårt i fyra timmar så tar det nog betydligt mer på rådjuret än en 2 minuters rusch.

Angående skytte:
Blir skottet för svårt är det ju bara att låta bli att skjuta. Djuren kan kasta snabbt i passet även med en riktigt långsam tax efter sig så det är alltid upp till skyttens omdöme.

Angående vad man upplever som finast så är det naturligtvis upp till var och en. En del gillar aktiv jakt och andra tycker om att sitta och vänta.

Va många år sen, men på lantbruksskolan fick vi lära att idislare behöver lugn och ro för sin matsmältning. Som reparatör av lantbruksmaskiner vet jag mjölkbönder som inte släpper in någon i ladugården vissa tider på dagen pga detta. OK- vi jagar inte mjölkkor men hur bra mår ett rådjur efter ett drev på fyra timmar ??? ( har en taxtik i bekantskapskretsen som ledigt driver i 10 ) Tror inte det är farten utan tiden som stör mest ? Är det något rovdjur som jagar sitt byte som en tax, drever eller stövare? Inte som jag vet. De normala är en kort rusning och kommer den ikapp så blir det middag om inte ja då blir de att pröva igen.Skulle då stöthund vara det "naturligaste" sättet att jaga med hund på ? Har inget bra svar men de tål att fundera på.

[Jan.B]

Här fanns mkt att läsa! spännande!! Detta ämne berör min tråd lite faktiskt! Jag har snart lärt mig allt som går att lära ang stöthundar!
Men hur många procent av dessa stöthundar, är just stöthundar Någon som kanske vet På ett ungefär kanske!?

mvh Jan.B

[Gösta N]

Inte för att jag är någon expert på rådjurets matsmältning, men dom har vad jag vet inte 4 magar som maten ska processas igenom.

/Jösse

[Jan.B]

Vet heller inte så mycket ang rådjurs magarna! men vom har dom i alla fall!.. Och nog påverkas alla levande djur av för hårt fysiskt arbete och stress! Men vad stressar mest? en kortbent lånsam jagande hund, eller en snabb kort drivare(om den nu är det) ensam el i pack!.. När jag tränar mina hundar, så märker jag att den bästa fett förbränningen är just tät intervall träning! Och det är kanske inte samma med ett Rådjur, vad vet jag?..
Men om så är fallet , att rådjurets fett förbränning fungerar lika som hos hundar och människor så är det inte bra! Kan ju behövas en del reserver hos ett rådjur för att klara vintern, fosterutveckling mm!.. Man funderar lite här faktiskt

J.B

[Gösta N]

Återigen så spekuleras det bland simpla lekmän om sådant som åratal av vetenskap och forskning har kommit fram till, tror folk verkligen att det är helt korkade och okunniga människor som utformat det regelverk vi faktiskt har efter eget godtycke?
Och däri gjort bedömningar från alla de jaktformer som tänkas kan.

Ibland blir man mörkrädd

/J

[Jan.B]

Jasså! Vad e det att bli mörkrädd för Spekulera är väl inte olagligt Allting utvecklas Nya hundraser introduceras!,raserna utvecklas!. Jakten genererar mycket pengar och utvecklas oxå den hela tiden!..Om forskning från förr hade fungerat i alla tider så hade forskarna dött ut för länge sedan! Allt ändrar sig med tiden! Forskare spekulerar hela tiden för att finna lösningar!
Kolla ner på magen den växer ju tex! Och kanske är det därför bra att spekulera lite kring sådana här frågor! Eller står tiden stilla nere i södern?!
Det är sant att det finns gott om enkelspåriga lekmän som fastnat i ett troende; att just så e det för så har det alltid varit!. Och att ingenting går/får förändras För då kanske man inte hittar hem ifrån skogen eller nått:?: (skämt)..Diskutera är alltid bra!!..

J.B

[Håkan]

Funderar på om man inte skulle bjuda ner lite fina drevrar och taxar här i skåne så vi får se på fin jakt och lära oss nånting.........
Vi har några hundra meter mellan var väg, och vissa vägar är hårt traffikerade........snacka om att vi kommer att slå feta rekort i antalat skadade och dödade hundar med långdrivare.

Finns det något exempel överhuvudtagit på något rovdjur som jagar sitt djur i timmtal?
Jag tror inte det.
Vad etiken beträffar så tycker jag att ni kan läsa på hemsidan för föreningen hänsynsfull jakt, det är nämligen just långdrivarna de vill åt.......
http://home.swipnet.se/~w-167671/rhj/folder06.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Fattar inte vad det är för stöthundar ni har uppåtlandet, och framförallt inte där JB jagar (om han nu överhuvudtagit jagar, vilket jag kraftfullt betvivlar).
Inte ens kortdrivare brukar drivar speciellt lång tid här nere, så jag vet ärligen inte vad ni pratar om.
Det är totala ickeproblem. Jag kan slå vad tusenlappar om att min hund är med mig ut ur såten när jag lämnar den och att han inte driver några längre stunder överhuvudtagit.

Men sen är det attans konstigt att vissa av er kan vara helt förbannat övertygade om att era jaktmetoder funkar bäst överallt oavsett vilt och vilttillgång eller trafiksituation.

Jaktmotståndarna kommer att ha jakten som ett JÄVLIGT lätt byte, om vi jägare skall hålla på att slås med varandra om vilka jaktmetoder som är etiska och inte, eftersom det bara kommer att sluta med att alla får på käften.

Håkan

[Telgetok]

Funderar på om man inte skulle bjuda ner lite fina drevrar och taxar här i skåne så vi får se på fin jakt och lära oss nånting.........
Vi har några hundra meter mellan var väg, och vissa vägar är hårt traffikerade........snacka om att vi kommer att slå feta rekort i antalat skadade och dödade hundar med långdrivare.

Finns det något exempel överhuvudtagit på något rovdjur som jagar sitt djur i timmtal?
Jag tror inte det.
Vad etiken beträffar så tycker jag att ni kan läsa på hemsidan för föreningen hänsynsfull jakt, det är nämligen just långdrivarna de vill åt.......
http://home.swipnet.se/~w-167671/rhj/folder06.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Fattar inte vad det är för stöthundar ni har uppåtlandet, och framförallt inte där JB jagar (om han nu överhuvudtagit jagar, vilket jag kraftfullt betvivlar).
Inte ens kortdrivare brukar drivar speciellt lång tid här nere, så jag vet ärligen inte vad ni pratar om.
Det är totala ickeproblem. Jag kan slå vad tusenlappar om att min hund är med mig ut ur såten när jag lämnar den och att han inte driver några längre stunder överhuvudtagit.

Men sen är det attans konstigt att vissa av er kan vara helt förbannat övertygade om att era jaktmetoder funkar bäst överallt oavsett vilt och vilttillgång eller trafiksituation.

Jaktmotståndarna kommer att ha jakten som ett JÄVLIGT lätt byte, om vi jägare skall hålla på att slås med varandra om vilka jaktmetoder som är etiska och inte, eftersom det bara kommer att sluta med att alla får på käften.

Håkan

Orka !!!!!!!
Kommer definitivt sluta prenumerara på Jaktmarker och Fiskevatten iaf !!! Då redaktörerna verkar vara "tjatmostrar".....

Edit..synd om fiskedelen i vart fall då jag tycker den varit bra härvidlag...

[Håkan]

Hur många Labradorer kan du exemplifiera som driver i timtal?
Det är nämligen den vanligaste stöthunden.

Det här tjatet om pack, stöt och liknande har varit uppe i ett antal trådar sista tiden.
Jag skulle vilja se din reaktion om ett antal personer hade gått in för att förbjuda din harjakt........

Håkan

[Rikard]

Jag har ingen erfarenhet av ovanstående jakter men en fundering kom när jag läste håkans inlägg ovanför om att de skulle bli rekord i överkörda hundar när ni jagar där de är tätt mellan vägar som är hårt trafikerade.

Händer de ofta viltolyckor(i trafik) i samband med jakt då de onekligen finns gott om vilt i såtarna?.

Mvh Rikard

[Malla]

tror folk verkligen att det är helt korkade och okunniga människor som utformat det regelverk vi faktiskt har efter eget godtycke?

Ja det tror jag. Hade det varit förnuftigt folk hade vi haft kvar morkullsjakten på vår och sommar samt fjälljakten hade sett annorlunda ut.