Eftersök i Sverige jämfört med andra länder

Ryggskott
Inlägg: 400
Blev medlem: 29 jan 2003, 10:00
Ort: Sweden

Eftersök i Sverige jämfört med andra länder

Inlägg av Ryggskott »

Lite seg i dagsvilan mellan ett grisvak o nästa passar jag på att slänga in en tråd om hur eftersök är reglerat och organiserati andra länder jämfört hur det funkar (eller inte funkar kanske??) i Sverige.

Förra året blev jag inviterad att tillsammans med en god vän jaga kronhjort i sunnmörsalpene i Norge. Resan blev ytterst minnesvärd på många sätt, trots att vi inte lyckades fälla någon hjort. Jag ska här lämna det spektakulära landsapets skönhet och de gäckande hjortarnas därhän och istället lyfta lite kort om den ytliga bekantskap vi fick i hur man löst eftersöksplikten.

Det är väl inte helt otroligt att vi missuppfattat ett o annat om systemet, norska vänner på forumet hoppas jag kan hjälpa till att styra upp detta och fylla i det vi inte snappat upp rätt. Men såhär fattade vi saken iallfall i grova drag:

Vår ytterst gästvänlige värd var ensam eftersöksjägare för hela dalgången som innefattade licens på knappt 80 hjortar. Som vi förstod det hela fick han en mindre summa pengar (några få tusenlappar per år om vi förstod det rätt) för besväret, men det innebar också att han alltid skulle kunna rycka ut inom ett par timmar för att gå på eftersök om det skulle behövas. Jägarna i området behövde inte kontakta honom i förväg för den saken, det ingick i uppdraget och jägarna kunde gå ut jaga när andan föll på utan att behöva ordna med eftersöksekipage i "stand by". Skulle han resa bort på semester eller liknande fick han ordna med annan eftersöksjägare som täckte upp för honom. Jag och min kamrat (StefanF på forumet)upplevde att detta var ett galant system som ger eftersöksjägare som är experter inom sitt område och som får den erfarenhet som behövs. Vår vän hade enkel utrustning för förvärvet, en gammal sliten tvättlina som spårlina, en gammal militärkarbin som vapen, men kunskapen om hjortarna i området, ekipagets rutin och organisationens geniala enkelhet imponerade. Krångel med att passera markgränser var istortsett obefintligt, det var han som hade den rätten, punkt slut. Om eftersöket drog ut framåt natten eller bedömdes utsiktslöst att lösa med tiillbuds stående medel kontaktade eftesöksjägaren en regionalt ansvarig person (minns inte vilken myndighet eller organisation denna person satt i) som beslutade om eftersöket skulle avslutas helt, avslutas för att återupptas dagen efter eller om annat ekipage skulle tillkallas.

Tilläggas bör att fjällmiljön som detta rör sig om inte kan liknas vid något vi alls har hemma i svedala, att försöka gå eftersök nattetid skulle på stora delar av området vara vansinnigt och förenat med omedelbar livsfara!!

Mitt intryck var att Sveriges system för eftersök, organisation och lagstiftning runt detta gör oss till ett u-land i jämförelse! Som detta eminenta forum visar har vi en klick med exeptionellt duktiga eftersöksjägare. Problemet som jag ser det är att det finns aldeles för många som förlitar sig på jaktlagets rådjursdrivare eller älghund för eftersök vare sig den är tränad för det eller alls lämpad. För ett mindre genomsnittligt jaktlag med ett par hundra hektar mark, någon älg på licensen och max ett tiotal rådjur skjutna/år är det inte realistiskt att tro att alla ska kunna hålla sig med rimlig erfarenhet och tillräckligt bra hund för att lösa aningens svårare eftersök. Att alla som jagar varje gång ska iförväg kontakta en rutinerad eftersöksjägare för att höra om denne kan ställa upp om det skulle behövas tror jag är att tro för mkt om folk... tyvärr.. :( Jag är ingen jätterfaren jägare, men jag har iallafall hunnit se såpass många slarviga eftersök o lättvindlig hållning till tillgängligheten på eftersöksekipage att jag vågar påstå att vi skulle kunna få ett avsevärt bättre system för detta, med mindre lidande för skadat villt och som bonus dessutom skulle förenkla för de flesta svenska jägares jaktvardag.

Finns det fler som mött goda exempel på bättre eftersökssytem än Sveriges utomlands?
/Jörgen
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Inlägg av NS »

Danskarn har ett Sweishundsregister på 170 förare spridda över landet.
De får lista på e-sökare med jaktkortet.
Vid en påskjutning och det inte hittat viltet inom 6 timmar är de enligt lag skylldig att kalla in någon från registret.
De som finns med på registret får bensinersättning inget mer.
Har tystnadsplikt o sånt oxå.

OM jag nu kommer ihåg rätt... :?
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)
Ryggskott
Inlägg: 400
Blev medlem: 29 jan 2003, 10:00
Ort: Sweden

Inlägg av Ryggskott »

Intressant NS!

Även det danska låter som ett bättre alternativ än vårt svenska. Skulle vara intressant att höra hur ansvaret är reglerat därutöver i danmark? Gissar att det finns ett ansvar för danska jägare att själva genomföra eftersök först? Finns det krav på att ha en annan tränad hund tillgänglig inom kortare tid dessförinnan dessutom, eller är eftersöksansvaret oreglarat inom dessa 6 timmar?

Några andra funderingar på vad jag beskrev ovan? Fler än jag som tycker att det borde till en ordentlig organisation som tar hand om eftersök? En översyn av regelverket för att göra en sådan organisations arbete effektivt skulle också kanske vara välkommet?
/Jörgen
(som dessutom är frustrerad över vindriktningen på den jämra åteln...f-n...ska det va så svårt att få lite sydlig vind en natt med fullmåne??? Ingen som har ett batteri med industrifläktar så vi kan styra upp den här skiten?)
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Inlägg av NS »

Va det gäller ansvarsbiten med ev "särskilt tränad hund" hos de danska jägaran vet jag inte hur de ligger till.
Men har fått för mig att de ringer in någon rätt omgående om inte viltet ligger på plats eller hittas snabbt.

Men om vi tycker vi har problem med ägosplittring eller småmarker så har många danskar det betydligt värre tror jag.
Man är glad om man jagar på 5 ha o har ev 1 torn.
Finns självklart de som har större områden, iofs.

De från Sweisshundsregistret har rätt att passera markgräns utan vidare.
Det förs även grundliga rapporter från eftersöket som sammanställs och ger en del intressant information.
Tex hur långt går i genomsnitt ett rådjur med en buksmäll.
Eller hjort med träff i skinkan osv.

Kan ju va bra med statistik....
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)
johnzzon
Inlägg: 441
Blev medlem: 05 jul 2005, 21:10

Inlägg av johnzzon »

Det förs även grundliga rapporter från eftersöket som sammanställs och ger en del intressant information.
Tex hur långt går i genomsnitt ett rådjur med en buksmäll.
Eller hjort med träff i skinkan osv.

Kan ju va bra med statistik....
Och eftersom det skjuts ganska mycket vilt blir det mycket data och statistik värd namnet.

Man har bland annat sett att det är liten chans att lyckas med en drivande hund på benskjutna rådjur.... Jag tror man införde test på hundarnas förmåga att dra ner flyende vilt efter det, på tal om den tidigare tråden huruvida hunden ska gå ifatt skammat vilt eller inte.
/ johnzzon
Användarvisningsbild
Krister.B.
Inlägg: 1045
Blev medlem: 09 mar 2003, 21:35
Ort: På ett skär ute vid havet

Inlägg av Krister.B. »

jägarna kunde gå ut jaga när andan föll på utan att behöva ordna med eftersöksekipage i "stand by".
Om man inte själv har godkänd eftersökshund i det egna laget skriver man kontrakt om sådan innan jakten.

Om man tänker diskutera eftersöksjakt med en norrman måste man veta att i norge är det tillåtet att jaga hjortdjur hela dygnet, men det är inte tillåtet att skjuta vid konstgjort ljus. Vid ett eventuellt eftersök är det inte heller tillåtet med konstgjort ljus eftersom man fortfarande anses befinna sig i en jaktsituation.

Om eftersöket utförs på uppdrag från viltnämden efter trafikskadat vilt gäller inte detta med ljus. (är inte en jaktsituation)

MvH
Användarvisningsbild
Hylke
Inlägg: 52
Blev medlem: 21 nov 2007, 23:58
Ort: Norge

Inlägg av Hylke »

Hej. Jag är ny här på forumet, men jag kan kanske berätta litet om eftersöksordningen i Norge i och med att jag är bosatt där och är eftersöksjägare sedan många år tilbaks.

I Norge krävs det att hund och förare genomgår och består ett blodspårprov och ett färskt spårprov innan dom blir offentligt godkända. Det är ekvipaget som godkänns och inte hunden ensam; det betyder att om du är sjuk eller förhindrad i att gå söket så kan du inte överlämna hunden åt någon annan.

Alla som är godkända står i ett centralt register i NKK och alla hundraser och blandraser kan godkännas.

Det är många olika sätt att ingå avtal om eftersöksekvipage. Några kommuner går samman om det dom kallar en "eftersöksring" der alla jägare i orten betalar inn en viss sum för varje hjort dom har tillstånd på ( typ 60 kroner pr. djur) og därefter kan dom fritt använda sig av ekvipaget hele jakthösten. Det är en central man ringer till och dom ger beskedet vidare till den ekvipage som bor närmast der skadskjutningen har skett.

Ekvipaget får sin lön derifrån. I min ort är det rätt många aktiva ekvipage og vi har hand om flera kommuner. Ingen vaktordning, men jägaren ringer direkt til oss eller till centralen som tar kontakt med oss.

Andra sätt att ordna det på är att ingå direkt avtal med typ 3-4 jägare eller större jaktlag. Penningsfrågan bestämmer dom själva; det kan vare från 100 kroner söket till att ekvipaget får jaga på enn hjort gratis (och göra som dom vil med den efteråt). Man står fritt - men kravet är att ekvipaget skall vare på plats inom 4 timmar efter skadskjutning.

När det gäller konstigt ljus så stemmer det att man inte har tillstånd till det annat enn om man har ingått avtal med kommunen eller viltnämnd i kommunen.

Ett eftersöksekvipage används både till skadskjutning og trafikolyckor. I det sista fallet är det kommunen (viltnämden) som är uppdragsgivare. Dom kan bestämma om man får använda ljus i mörker eller när söket avslutas. Jag får gärna telefon från polisen om trafikskador och avtalar direkt med dom om bruk av ljus om det är mitt i natten.

Sen är det en annan sak. Alla som mot betalning tar på sig eftersöksuppdrag måste ha en såkallad "videregående kurs för eftersöksjägare" der man bland annat lär seg grundigt hur man gör skottplassundersökning, vilka skottreaktioner man kan vänta sig och lagstiftning, olike hundgruppers arbetssätt osv. osv.

I Norge kan man jaga på natten (månskenjakt) och i skymingen. I Sverige måste man sluta 2 timmar innan mörkret? Eller hur?

Det här var bare litet av det jag kommer på i farten - säg till om det är nåt annat ni undrar på i det här sammanhanget om eftersök i Norge.
Användarvisningsbild
lindell
Inlägg: 352
Blev medlem: 17 sep 2007, 20:55
Ort: Gnesta/Sörmland

Inlägg av lindell »

Hej Hylke !
Intresant att läsa hur man går till väga med eftersök i Norge. Danmarks system känner jag till, men hur gör man i öster, har vi någon från Finland på forumet som kan bringa klarhet ? Dom två timmarna Du tänker på gäller björnjakt, för älg är det solnedgången, rådjur och hjortar 1 timme efter solens nedgång.Jakten startar 1 timme före soluppgången. Övrigt vilt inkl vildsvin -dygnet runt.
Användarvisningsbild
Hylke
Inlägg: 52
Blev medlem: 21 nov 2007, 23:58
Ort: Norge

Inlägg av Hylke »

I Norge har vi inga vildsvin. Tyvärr säger många, och önskar införa dom til landet. Men jag tror nog att dom kan vare ett rejält fanskap att ha rundt husen där dom käkar upp och raderar åkrarna för bonden.

Men skit samma - ni har stor erfarenhet med eftersök på vildsvin i Sverige och har efter vad jag förstått egna eftersökshunder til detta? Går dom kurser eller hur gör man? Och använder man särskilda hundraser?

Efter vad jag har läst på svenska hundfora så är det så att om man har fått en 1:a på ordinarie prov så kan man bare börja gå skarpa uppdrag (nu tänker jag på högvilt och inte svin). Stemmer det? Jeg känner att det enormt stor skilnad på ett viltspårsprov och ett skarpt eftersök - det går inte alls att sammanlikna.

Jag tycker att det norska sättet med godkännande av ekvipaget och dom krav som måste tilfredsställas innan man kan börja gå skarpa uppdrag är bra.

En annan sak som ni i Sverige tillåts är att hunden får avfånga djuret. Det är inte tillåtet alls i Norge - man skriker upp om djursplågeri om man nämner sådant. Det vanliga sättet är älghunden som släpps på den skadade älgen og jägeren smyger inn och skjuter eller hunden som förs i lina hela vägen inn mot rådjuret eller hjorten.
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Inlägg av NS »

Finns inga som helst krav på ekipagen i sverige annat än att hunden ska vara "särkilt tränad".
Inga meriter överhuvudtaget.
Du kan gå med va byracka som helst oavsett vilt..
Faktiskt rent katastrofalt dåligt..

En sak som förvånade mig ang Norge är att ni alltså inte får använda hund för att stoppa tex rådjur.
Kan inte tänka mig mer djurplågeri än valla runt ett 3-bent rådjur med hund i lina.
Där en hyfsat skrap o snabb hund gör jobbet 100 ggr snabbre om den släpps om djuret går ur sårlegan.
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)
Användarvisningsbild
Hylke
Inlägg: 52
Blev medlem: 21 nov 2007, 23:58
Ort: Norge

Inlägg av Hylke »

Många jägare tycker precis samma sak som du - en snabb och skarp hund som avfångar gör slut på lidandet fort måste ju vare det enda korrekta eller hur. Men det är nog inte möjligt att få allmännheten att akseptera sådant hos oss; det är rätt mycket motstånd bland publiken mot jägare och djurskyddsallianser är hele vägen på barrikaderna. Varje höst börjar snicksnacket om hur djur skal lida för at vi skall kunna jaga och döda och leka tuffa... så en hund som går i strupen på ett rådjur vill nok skapa strid ja!

Men vad tycker ni om att man inte har några formella krav då till eftersök i Sverige? Vad gör eran jaktorganisation? Norge har haft krav sedan 1994 och Danmark har sitt schweisshundregister - finnarna tror jag inte har särskilda krav (dom har bara världens märkligaste krav till sina viltspårsprov :wink: ).
Användarvisningsbild
lindell
Inlägg: 352
Blev medlem: 17 sep 2007, 20:55
Ort: Gnesta/Sörmland

Inlägg av lindell »

Jag är nog inne på den Danska lösningen, vi i Sverige måste få högre status på eftersöksekipagen.Här kan en dvärgpudel vinna länsmästerskapen i viltspår, med en förare som inte ens äger ett par stövlar .....
Användarvisningsbild
Krister.B.
Inlägg: 1045
Blev medlem: 09 mar 2003, 21:35
Ort: På ett skär ute vid havet

Inlägg av Krister.B. »

Jag tycker att det norska sättet med godkännande av ekvipaget och dom krav som måste tilfredsställas innan man kan börja gå skarpa uppdrag är bra.
Finns inga som helst krav på ekipagen i sverige annat än att hunden ska vara "särkilt tränad".
Men, om nu inte jag är fel underrättad, nog är det så att i norge kan man använda en vilken som helst älghund inom det egna jaktområdet och eventuellt angränsande jaktområden också?

MvH
Användarvisningsbild
Dansken
Inlägg: 14246
Blev medlem: 10 mar 2006, 14:49
Ort: Gnällbältet

Inlägg av Dansken »

NS skrev:Danskarn har ett Sweishundsregister på 170 förare spridda över landet.
De får lista på e-sökare med jaktkortet.
Vid en påskjutning och det inte hittat viltet inom 6 timmar är de enligt lag skylldig att kalla in någon från registret.
De som finns med på registret får bensinersättning inget mer.
Har tystnadsplikt o sånt oxå.

OM jag nu kommer ihåg rätt... :?
en schweisshundsförare i Danmark har rätt att gå över markgränser och allt med vapen - hans uppgift är att hitta och avliva det skadade villebråd så fort som möligt. Vems djuret är och sånt löser man senare. Han har visst ochså en bricka med- typ en polisbricka eller sån som ordningsvakter har som bevisar att han är en myndighetsperson och inte behöver förklara sig för folk...
Hunden måste vara godkänd och meriterad eftersökshund för att vara i registret.
.30-06 - 116 Years young- Still going strong..
A Man's Got to Know his Limitations
Clint Eastwood
Användarvisningsbild
Hylke
Inlägg: 52
Blev medlem: 21 nov 2007, 23:58
Ort: Norge

Inlägg av Hylke »

Bamse skrev: Men, om nu inte jag är fel underrättad, nog är det så att i norge kan man använda en vilken som helst älghund inom det egna jaktområdet och eventuellt angränsande jaktområden också?
Jo men det är lite krav här också. Det Norska Älghundförbundet har egna ordningar där hunden måste vara jaktmeriterad innan den får användas til eftersök i eget jaktlag eller tilstötanda jaktlag.
Dom hundarna är altså inte offentligt godkända och tillåts inte gå skarpa eftersök på trafikolyckor eller andra offentliga eftersök.
Denna ordningen kom ihop därför att en älghund nog vil ha lite problem med att gå kalda blodspår som är typ 24 timmar gamla (den vill antagligen kuta över til färska älgspår om den kan eller hur).

Ett offentlig godkändt eftersöksekvipage i Norge måste ha minst 2:a på blodspårsprov og minst 7 poäng på färskt spår. Blodspåret måste gås och godkännas innan hunden får prova det färska spåret.
Vi brukar heller inte släpspår i våra prov - bara blod.
Användarvisningsbild
Hylke
Inlägg: 52
Blev medlem: 21 nov 2007, 23:58
Ort: Norge

Inlägg av Hylke »

Dansken skrev:..Han har visst ochså en bricka med- typ en polisbricka eller sån som ordningsvakter har som bevisar att han är en myndighetsperson och inte behöver förklara sig för folk...
Hunden måste vara godkänd och meriterad eftersökshund för att vara i registret.
Så är det i Norge också. När man är blivit offentligt godkänd sänder NKK ut en liten plastbricka som heter "Godkjent ettersøkshund". Där står hundens ID och förarens namn och godkänningsdatum och brickan har man alltid på sig.
På västen jag använder står det också eftersöksjägare och på hundens står det eftersökshund.

Du skriver at i Danmark måste hunden vara meriterad - vill det säga att den är renrasig och har tävlat i viltspår? I Norge kan absolut alla hundraser godkännas - också blandraser.
Användarvisningsbild
Dansken
Inlägg: 14246
Blev medlem: 10 mar 2006, 14:49
Ort: Gnällbältet

Inlägg av Dansken »

Jag kan inte säga om den ska vara renrasig- men det innefattar i a.f. prov att bli godkänd. Kanske någon som är bosatt där vet bättre- det är 26 år sen jag flytta därifrån............
.30-06 - 116 Years young- Still going strong..
A Man's Got to Know his Limitations
Clint Eastwood
Ryggskott
Inlägg: 400
Blev medlem: 29 jan 2003, 10:00
Ort: Sweden

Inlägg av Ryggskott »

... som sagt: man får skämmas som svensk när det gäller regleringen kring eftersök!

Å ena sidan har vi en andel ytterst kompetenta eftersöksjägare, men andra andelen är helt.. bedrövligt!!

Bamse: visst kan man teckna avtal! En utmärkt lösning. För egen del ser jag till att ha någon inför varje jakttillfälle (börjar bli surt nu när min egen jycke är för gammal.. :? ) Ett jäkla ringande o mailande kan det bli inför varje vak o pursch, men det är bara att acceptera. Menmen, som vanligt med regler så behövs det bara för att styra upp dom som inte lever upp till de etiska o moraliska grundkraven! Handen på hjärtat: de flesta av oss har hört, sett eller varit med om lite mer än vi vill vad gäller slarv med eftersök. Eller? Tar ju inte lång tid att bläddra igenom vad som skrivs i bara i detta eminenta forum för att dra den slutsatsen (naturligtvis blir det lite ensidigt det som går fel som surrar mest i dessa sammanhang, och kanske lite missvisande på det sättet, men ändå).

Nu har vi ju fått lite mer detaljer kring norges o danmarks system, håll med om att det finns en del intressant att fundera över? Låt säga att alla jägare gemensamt måste (måste man inte inte så vill de som mest behöver det likförbannat inte va med, o då uppnår man inte målet) betala någon hundring per år för ett antal eftersöksjägare i varje kommun (typ) som för betalningen dygnet runt gemensamt svarar för att utföra eftersök inom sitt område och får de lagliga medlen för att slutföra eftersöket utan att behöva bromsa alltför mkt vid fastighetsgräns mm. Problemet med dåliga eftersök pga bristande kunskap o erfarenhet tror jag skulle minska då. Ihjäl-tigande av skammade djur, där skytten i skam o rädsla över att ha slarvat med att vidtala eftersöksjägare i förväg, begår en ännu större skam och lämnar djuret åt sitt öde behöver heller inte uppstå. Visst, att folk gör dumheter under jakt som dom fegt nog inte vågar stå för kommer vi nog aldrig helt ifrån, men jag tror vi skulle kunna få till ett betydligt bättre system än vad vi har idag.
/Jörgen
Tobe
Inlägg: 6002
Blev medlem: 07 maj 2007, 18:35
Ort: Skåne

Inlägg av Tobe »

Detta lät riktigt intressant!

Håller med om att man borde plocka bort det att man måste kontakta någon med hund innan man går ut och jagar!

Skulle inte denna killen kunna den dagen, då står man där och enligt lagstiftningen får man då itne gå ut och jaga. Men jag kan säga för mig själv att det hade inte jag gjort. har jag bestämt att jag ska ut den dagen ska jag ut. Nu har det gått bra alla gånger, tur e de ju.

Håller med dig ryggskott!

varför inte skriva ihop en motion (eller vad man nu gör) till regeringen eller jägarförbundet?!