samma laddning vid nytt isättningdjup?

[tikkafinnen]

Jag har laddat några naturalis. Engångsskjutna norma hylsor (30-06) i mitt vapen. Har halskalibrerat hylsorna. Jag har fått fram en laddning som funkar bra, 54grain norma 204. När jag hade laddat upp ett gäng, så märkte jag att kulorna inte sitter fast i alla hylsor. Har provat att ställa in verktygen men inte fan vill kulan sitta fast i alla hylsor. Testade att sätta i kulan lite djupare, förbi rillen. Kulan sitter fast!!!

Måste jag ladda upp en ny stege o testa eller kan jag köra med samma laddning?

Vid 81,85mm patronlängd så har jag 0mm ff. När jag tog fram första laddningen så hade jag 1mm ff. Och när jag har sattit i kulan förbi rillen så har jag 3,95mm ff.
Kan isättningsdjupet påverka trycket oxå?

[Jägar'n]

Isättningsdjup påverkar trycket.

Vanligtvis är friflykt nära noll och negativ friflykt = högre tryck.

[Johan L.]

Jag sätter en månadslön på att du får högre tryck med 3.95 mm FF jämfört med 1 mm FF på grund av att du minskar den fria volymen i hylsan. Om det sedan blir så mycket högre så att du får problem är en annan fråga.

[Kari Lindström]

Har man 4 mm eller 1 friflykt, på verkas inte den fria volymen nämnvärt i hylsan i normala patronlägen, eftersom kulan normalt sitter bara olika djupt i hylshalsen utan och inskränka hylskroppens volym.

PM:a mig, så får du kontonumret du kan sätta in din månadslön på.

[c2h5oh]

Har man 4 mm eller 1 friflykt, på verkas inte den fria volymen nämnvärt i hylsan i normala patronlägen, eftersom kulan normalt sitter bara olika djupt i hylshalsen utan och inskränka hylskroppens volym.

PM:a mig, så får du kontonumret du kan sätta in din månadslön på.

Du gjorde ju bort dig när du skrev nämnvärt, Rem 700 sa att den skulle öka och du höll med....

Men borde det inte påverka mer i små hylsor som nästan är fulla, typ 222?

[Karelare]

Jag sätter en månadslön på att du får högre tryck med 3.95 mm FF jämfört med 1 mm FF på grund av att du minskar den fria volymen i hylsan. Om det sedan blir så mycket högre så att du får problem är en annan fråga.

Tvärtom!

Kari ska vi dela på lönen?

/Mvh S.

[Kari Lindström]

c2h5oh,
du gjorde bort dig som inte läser vad folk skriver. Jag håller inte med Rem700, skriver jag ju.

[Kari Lindström]

Kari ska vi dela på lönen?

Om det finns något att dela på... det känns att Rem700 gjorde en litet för snabb kalkyl med Quick Load och glömde ta hänsyn till att gastrycket ökar när kulan närmar sig bommen.

[Karelare]

Kari ska vi dela på lönen?

Om det finns något att dela på... det känns att Rem700 gjorde en litet för snabb kalkyl med Quick Load och glömde ta hänsyn till att gastrycket ökar när kulan närmar sig bommen.

Allt man behöver i livet är Normas Manual, det är där jag lärde mig.

Hur mycket har du i lön Rem700?

Det kanske räcker till varsin Robsoftkep eller något iaf!

/Mvh S.

[potatiskastare]

Ja, isättningsdjupet påverkar. Därför anger t.ex Lee en minsta patronlängd för sina data. Vanligtvis är det inte så kritiskt för gevärspatroner som för pistolpatroner. I det nämnda exemplet går hylsvolymen enligt quickload från 3,74 till 3,598 cm3. Eller en minskning med nästan 4%. Nämnda laddning går då från en nästan full hylsa till att den är komprimerad 3%. Bortser vi från ändringen i friflykt ger det även en tryckökning på nära 10%. Hur mycket trycket eventuellt minskar på grund av ökningen i friflykt är svårt att spekulera i men personligen har jag inte märkt att det händer speciellt mycket med trycket när friflykten väl är en millimeter eller mer.

[c2h5oh]

c2h5oh,
du gjorde bort dig som inte läser vad folk skriver. Jag håller inte med Rem700, skriver jag ju.

Nja, alltså har jag snurrat upp mig själv på läktaren här eller? Kanske tjatar, men here goes min tolkning.
Du håller med Rem 700 för att du skriver att den påverkas om än inte nämnvärt. Alltså får du inte hans lön, han ville ju att någon satte sig emot påståendet att man får högre tryck med mindre hylsvolym. Sätter du dig emot det?

[Karelare]

c2h5oh,
du gjorde bort dig som inte läser vad folk skriver. Jag håller inte med Rem700, skriver jag ju.

Nja, alltså har jag snurrat upp mig själv på läktaren här eller? Kanske tjatar, men here goes min tolkning.
Du håller med Rem 700 för att du skriver att den påverkas om än inte nämnvärt. Alltså får du inte hans lön, han ville ju att någon satte sig emot påståendet att man får högre tryck med mindre hylsvolym. Sätter du dig emot det?

Alltså om man BARA ser till FF så ökar trycker ju kortare FF man har och tvärtom när kulan sätts djupare.

/Mvh S.

[Kari Lindström]

Nja, alltså har jag snurrat upp mig själv på läktaren här eller?

Ja... du har snurrat till det. Jag håller inte med Rem700. Att minska friflykt ger högre gastryck än förkortning av patron, så länge vi håller oss inne i hylshalsen och inte inskräktar hylsvolymen nämnvärt. Max 4% skillnad skriver Potatiskastaren.

[tikkafinnen]

Lapua anger C.O.L till 80,4mm med 180 grains naturalis. men det är ju med ett annat krut. patronlängden är 79mm på den tänkta laddningen med kulan isatt förbi rillen.
Och krutet är inte komprimerat heller. Ne jag går ner några grain och testar en ny laddstege, så får vi se hur det yttrar sig när jag börjar närma sig max.

[Anders Ö]

Har man 4 mm eller 1 friflykt, på verkas inte den fria volymen nämnvärt i hylsan i normala patronlägen, eftersom kulan normalt sitter bara olika djupt i hylshalsen utan och inskränka hylskroppens volym.

PM:a mig, så får du kontonumret du kan sätta in din månadslön på.

Allt BAKOM kulan är hylsvolym .

Trycket ökar om volymen minskas med djupare isättningsdjup om man inte ligger närmare än ca 0,75 mm från noll friflykt för då ökar trycket av den kortare startsträckan .

Detta gäller vid normala friflyckter typ 0,75-5mm sedan kan trycket mycket riktigt sjunka igen pga den lååånga startsträckan typ Weatherby patronlägen .

Så är det

[Kari Lindström]

Det finns ingen millimetergräns där trycket ökar eller minskar, utan alltid beror på kalibern, hylsans kvaliteter, kulisättningskrfater, krutets brinntid, temperatur, tändhatt mm. parametrar. Gastryckändringarna är inte heller linjära, liksom att när en gastrycksförändring börjar synas okulärt på t.ex hylsan, är den redan enorm.

[Anders Ö]

Det finns ingen millimetergräns där trycket ökar eller minskar, utan alltid beror på kalibern, hylsans kvaliteter, kulisättningskrfater, krutets brinntid, temperatur, tändhatt mm. parametrar. Gastryckändringarna är inte heller linjära, liksom att när en gastrycksförändring börjar synas okulärt på t.ex hylsan, är den redan enorm .

Du håller alltså inte med om att med en given laddning så med noll mm friflykt så SJUNKER trycket/hastigheten OM man sätter kulan djupare i hylsan och längre från bommarna fram till ca 0,5-0,75 mm friflykt ? .

Du håller alltså inte med om att med kulan en bit från noll f-f så ÖKAR trycket om du sätter kulan djupare med låt säga 1mm åt gången ? , detta gäller de första milimetrarna .


Jag håller med om det att andra parametrar spelar in fast i det här fallet är ju dom given och det är bara isättningsdjupet som diskuteras .

Jag håller med om att trycket inte ökar linjärt vare sig med volymsänkning av hylsan med ändring av isättningsdjupet då även trycket förändras av den större friflykten , men initsialt så ökar trycket mer av minskad patronvolym än det minskar av den längre friflykten , vid en gräns så tar de båda ut varann och trycket/hastigheten börjar sjunka pga den långa friflykten .

VAR gränsen går för när trycket minskar av att man går från nollf-f och att trycket ökar igen av den mindre hylsvolymen för att sedan sjunka igen pga den låånga friflykten , DET är nog väldigt kaliber/hylsvolym relaterat , det var fel av mig att sätta sådana skarpa gränser jag gjorde tidigare , de var var vad jag hade kommit fram till igenom tester i 308 win


Angående trycktecken på hylsan så håller jag med till 100%

Jag har i tidigare trådar skrivit att man kan om man i stort förstår sig på innerballistik så kan man för att kolla vad tryckgränsen går genom att okular besikta hylsan angående trycktecken men det är bara för att veta VAR gränsen är och att man inte skall igga på sådana tryck konstant är en självklarhet då man ligger en bra bit över den för hylsan uppsatta maxgränsen och tar man sig till den gränsen med friska hylsor och små steg anser jag att det går bra.

[Johan L.]

Glömde bort den här tråden...

Hur är det nu, är jag skyldig någon pengar eller inte?? Måste tala om för ungarna om det blir några julklappar......

Skämt å sido, jag resonerar så här:

Skjuter vi en kula med 0.1 mm friflykt eller med -0.1 mm friflykt blir trycket högre med -0.1 eftersom det är tyngre att få kulan att röra sig initialt vilket påverkar brinnförloppet på krutet. Tryckökningen pga minskad volym för +0.1 mm FF är mycket mindre än tryckökningen pga ökningen av det initiala forceringsmotståndet.

Gör vi om samma experiment med 10 resp 9 mm friflykt så blir det högre tryck på patronen med större friflykt eftersom minskningen av hylsvolymen dominerar.

Alltså minskad friflykt ger högre tryck när man befinner sig nära bommarna och ökad friflykt ger högre tryck när man ligger långt från bommarna. Frågan är då vad som är nära och långt?

I min 308:a minskar trycket när jag går från 3.5 mm FF till 2.5 mm FF. Så i det friflyktsspannet så anser jag att jag får behålla min månadslön


Edit: Ber om ursäkt Anders Ö, du hade ju redan sagt detta.

[Anders Ö]

I min 308:a minskar trycket när jag går från 3.5 mm FF till 2.5 mm FF.

Då har vi samma erfarenhet

[jonas]

Jag har den erfarenheten att trycket blir högst (eller opålitligast) när man ligger nära bommarna (+0,0 till 0,5 el.dyl.) Ligger man i bommarna så fungerar det jämnare, och variationer mellan 1-4 mm ger ingen stor inverkan på trycket.
såtillvida håller jag med Kari - "Har man 4 mm eller 1 friflykt, på verkas inte den fria volymen nämnvärt i hylsan i normala patronlägen"
Det inverkar ju på hylsvolymen förstås, men motståndet börjar väl på allvar först när kulan ska in i bommarna.