samma laddning vid nytt isättningdjup?

[Anders Ö]

Det är mycket enkelt att testa i praktiken .

Det är bara att göra en stege med stegvis kortare patronlängd och se hastigheten öka tills det för den kaliber/hyls kombinationens tryck och friflykts effekt tar ut varann .

[tikkafinnen]

Har varit nere i källaren och laddat upp en ny stege. Får återkomma med resultat...
Tänkte även skjuta båda laddningarna i kronograf med samma laddvikt och se om det är någon hastighetsökning/minskning med olika isättningdjup

[Anders Ö]

Nångon som tänker satsa lönen den här gången då , på sin övertygelse

Ära och berömelse räcker för mig

Jag tippar på att hastigheten ökar med 16 m/s

[Artilleristen]

Jag köper Rem700:as resonemang. Sen att verifiera detta blir nog svårt.

Det räcker nog inte med att göra en stege. 13 skott i varje laddnings/kulisättningskombination med hastighetsmätning. Ja då börjar vi få lite konfidens på det hele. Sen gäller det ju att ha en utrustning för att mäta V0 som har bra noggranhet. Sen är ju problemet att det inte alltid går att koppla trycket mot hastigheten. Blir ju olika brinnförlopp med olika progressivitet. Sen gäller det att hålla koll på toleranser på hylsvolymer, kulvikt laddvikt, tändhattarans beskaffenhet, kruttemperatur, pipans uppvärmning.

Usch nu blev det mycket, hur var det med din månadslön var det före eller efter skatt?

[Johan L.]

Usch nu blev det mycket, hur var det med din månadslön var det före eller efter skatt?

Skillnaden är marginell.......................

[tikkafinnen]

Var iväg och drog av laddstegen. Vågade inte prova med samma laddning.
Började med 4grain under den gamla laddningen, och öka med 0.5
Inspekterade varje hylsa noga utan tecken på tryck(nja jag kolla mest på knallen om den såg ut o ha några tendenser till tryck) men vid 53.5 såg jag att hatten såg lite lite platt ut. Jämfört med gamla som hade tecken vid 55.
Tänkte ladda några med 52grain och se hur dom skjuter i bössan. Och när jag får tummen ur arslet så ska jag skjuta i kronograf oxå. Måste fråga deerhunter om jag får skjuta i hans kronograf, då jag inte har en egen.

[Johan L.]

men vid 53.5 såg jag att hatten såg lite lite platt ut. Jämfört med gamla som hade tecken vid 55.

Det betyder väl att jag får behålla min månadslön??

Hur var det nu Kari, du antog väl vadet? Vill du ha mitt kontonummer

[Kari Lindström]

Att studera tändhattar ger ingen information om gastryck. Du är en månadslön fattigare.

[Karelare]

Var iväg och drog av laddstegen. Vågade inte prova med samma laddning.
Började med 4grain under den gamla laddningen, och öka med 0.5
Inspekterade varje hylsa noga utan tecken på tryck(nja jag kolla mest på knallen om den såg ut o ha några tendenser till tryck) men vid 53.5 såg jag att hatten såg lite lite platt ut. Jämfört med gamla som hade tecken vid 55.
Tänkte ladda några med 52grain och se hur dom skjuter i bössan. Och när jag får tummen ur arslet så ska jag skjuta i kronograf oxå. Måste fråga deerhunter om jag får skjuta i hans kronograf, då jag inte har en egen.

Chronograf?

Utan den eller diverse tryckmätningsverktyg är det omöjligt att veta om du verkligen fått någon skillnad i tryck dvs hastighet.

Förutsatt att du inte är på max i din bössa redan för då ökar bara trycket inte hastigheten.

Som Kari säger, tändhattar säger ingentligen oftast ingenting.

/Mvh S.

[Jonas.G]

Att studera tändhattar ger ingen information om gastryck. Du är en månadslön fattigare.

Du får gärna utveckla det där om att det ger INGEN information.

[Johan L.]

Att studera tändhattar ger ingen information om gastryck. Du är en månadslön fattigare.

Ingen ändring på bössa, hylsor, tändhattar eller kalibreringsgrad men plattare tändhattar efter skott är nog ganska säker information på att trycket är högre.

Om nu tikkafinnen får tag i en kronograf och ser att hastigheten har ökat när kulorna sitter djupare i hylsan kan vi då vara överens om att trycket har ökat???

[tikkafinnen]

Kari, vad är det som händer när tändhatten blir platt? Inte skulle jag våga ha i mer krut och bränna iväg ett skott i allafall... Och hur vet man om man ligger för högt i tryck?

[Kari Lindström]

Det enda en tändhatt kan berätta är att slagstiftet försökt antända den eller inte. Faktum är att utöver det, ger tändhatten ingen annan säker information.

- en platt tändhatt kan ha t.ex orsakats av stort headspace
- en helt normal tändhatt kan ha gett extrema gastryck
- hål i tändhatten kan ha orakats av skadat slagstift

[Kari Lindström]

Ingen ändring på bössa, hylsor, tändhattar eller kalibreringsgrad men plattare tändhattar efter skott är nog ganska säker information på att trycket är högre.

Man kan anta det i en serie skott avlossade efter varnadra om förutsättningarna är noga kontrollerade och mätta. Men vad som orsakat tillplattning vet man ju egentligen aldrig om. Det kan ju t,ex handla om dåliga hylsor eller ojämna mjuka tändhattar likväl som något annat. Man kan inte heller läsa av mängden gastryck. En tillplattd tändhatt kan ha gett för lågt gastryck, likväl som en helt normalt utseende på tändhatten, kan ha gett höga tryck. Att bara studera tändhatt är opålitligt.

Utgångsfarten är som ofast relativt gastrycket, men vad som skapat gastrycket är en annan sak. En hylsa med tjocka väggar jämfört en lätt hylsa ger mer gastryck. Tändhattar kan vara olika beträffande mängden tändsats. En ny hylsa hylsa kontra en sliten ger högre gastryck. Skitig oxiderad hylshals kontra ren, ger samma effekt.

Det intressanta är att precisoin behöver inte vara sämre, bara för att utgångshastigheten varierar. Alltså, spelar pipan i också, liksom pipans skitighet. Samma gäller egentligen hylsorna. Blanka rena hylsor utvändigt ger till synes högre tryck än skitiga. Men hur högt var trycket egentligen... kanske lägre.

När det handlar om innerballistik, finns det bara en sanning... mer oexakt vetanskap finns inte. Man skulle kunna kalla innerballistik för matematikens motsats.

[Kari Lindström]

Och hur vet man om man ligger för högt i tryck?

Hastighetsmätaren är ett bra verktyg. Överskrider man inte laddabokens max, ligger man säker.

Man kan också mäta hylsexpansion. Hylsor med samma vikt har som oftast snarlik volym och om de också skjutits lika många gånger, expanderar de lika. Då kan man mäta expansionen strax ovanför rimmen. Jag kommer dock inte ihåg hur mycket toleranserna är.

Ett bra knep är att kamra om den just skjutna hylsan. Helst ska man då har hylsor som laddats om några gånger så att fått sin max längd. Går bulten stänga lätt, utan minsta motstånd, ligger man normalt på den säkra sidan. Metoden är dock aningen osäker och passar bäst för customlägen.

[Johan L.]

En hylsa med tjocka väggar jämfört en lätt hylsa ger mer gastryck.

Och vad tror du det beror på för fenomen? Minskad hylsvolym kanske? Jag undrar om inte 3 mm djupare kulisättningsdjup i en .30 kaliber kan ha en liknande effekt?

När det handlar om innerballistik, finns det bara en sanning... mer oexakt vetanskap finns inte. Man skulle kunna kalla innerballistik för matematikens motsats.

Här måste jag nog protestera lite smått. Det kanske gäller för glada handladdare som inte har ordentlig utrustning för att mäta tryck och V0 och som dessutom inte har mer koll på hur krutet uppför sig förutom att han vet tillverkare, pris och benämning.

För de tillämpningar där det är viktigt att ha koll på V0 och tryck och veta var kulan slår ner så kan jag garantera att det finns folk som har rätt så bra koll på läget vad gäller innerballistiken.

[Artilleristen]

Innerballistik är precis som Rem700 säger ingen oexakt vetenskap. enda problemet är att det alltid blir för lågt V0

Vad menar du Kari med att du får bra precision även om V0 varierar stort? För kort håll och en given distans kan jag hålla med. Hur gör du för att få stor V0-spridning som handladdare? Kör med slumpmässig laddvikt eller olika kruttemperatur?

[Johan L.]

Å ytterballistiken har fått sig ett rejält uppsving efter det att man upptäckte den ballistiska koefficienten eller hur Artilleristen??

[Artilleristen]

Jo den ballistiska koefficienten löser alla problem. Har den alltid i åtanke när jag siktar på vilt. Efter en duvning i innerballistik kanske detär dags att uttröna hur stort fel det blir om man kör med ballistisk koefficient.

[Kari Lindström]

Och vad tror du det beror på för fenomen? Minskad hylsvolym kanske? Jag undrar om inte 3 mm djupare kulisättningsdjup i en .30 kaliber kan ha en liknande effekt?

Det var en billig poäng... Nu har du kort minne... ingen har motsatt sig just det faktumet. Däremot handlar hela diskussionen om motverkande krafter och effekten av dito. Faktiskt också synligheten av det.

Om du tar och läser någon bok angående ballistik, så kommer det öppna dina ögon... du hittar en ny dimension. Det mesta ser ut att fungera på visst sätt på papper, men om det gör det i verkligheten, är en helt annan femma. Alltså, det är lättare att med matematikens hjälp förstå innerballistik, men att förklara det hela med matematikens hjälp... ger bara för låg V0... som nämndes.

Just det faktum att en stor variation i V0 kan endå drilla ett pytte hål på 100-meter är ett sådant faktum. Man handladdar inte för avvikelser i utgångshastighet... hur kan någon tro på sånt , utan strävan är alltid efter mesta uniformitet. Men ändå inträffar detta faktum och det har varken med ytter- eller terminalballistik att göra. Sådant knäcker vilken matematiker som helst