samma laddning vid nytt isättningdjup?

[Kari Lindström]

Å ytterballistiken har fått sig ett rejält uppsving efter det att man upptäckte den ballistiska koefficienten

Ingalls 1918 ?

[Johan L.]

Om du tar och läser någon bok angående ballistik, så kommer det öppna dina ögon... du hittar en ny dimension.

Ja det är just det som är problemet. Glada handladdningsamatörer får nöja sig med gamla teorier och böcker som till och med kan vara skrivna av andra glada amatörer. Det senaste rönen och teorierna inom bla innerballistik är knappast tillgängligt för gemene man pga av olika anledningar till hemlighetsmakeri.

Ingalls 1918 ?

Ja just det, 1918 var det. Teorierna och beräkningsmodellerna på den tiden var nog anpassade efter dåtidens datorkraft. De som på allvar räknar på var kulor trillar ner använder modernare metoder.

Det finns ett fåtal företag som jobbar med kulor och krut i diverse kalibrar, några av dessa företag har experter i innerballistik. Vem vet det kanske till och med finns forummedlemmar som jobbar på dessa företag.

[Artilleristen]

Just det faktum att en stor variation i V0 kan endå drilla ett pytte hål på 100-meter är ett sådant faktum

Jag tror ingen laddar för att få stor V0-spridning. Har man stor V0-spridning så har man ju bara en rejäl bonntur att mynningsstörningarna på projektilen slumpar sig så att banorna sammanfaller på en viss punkt. För en Älg på 100 m spelar det nog mindre roll men som toppfågeljägare och även för bänkskyttar så är det skillnad mellan träff eller bom (vinst eller utanför pallen)

Jag vet inte riktigt hur man som handladdare lyckas få till stor V0-spridning, då har man väl en totalt felaktig laddning utanför alla tabeller som ger pendeltryck.

[potatiskastare]

Det är inte så ovanligt att kurvan över hastigheten kontra krutmängden snarare ser ut som en trappa än en backe. Ligger du stadigt mitt på ett trappsteg är chanserna större att du hittar bra precision än om du ligger på gränsen mellan två trappsteg, men det är inte alls säkert.

Innerballistik ger inte matematiker gråa hår på minsta vis. Att däremot förenkla den så att gemene man kan räkna på ett ungefär och få hyfsade resultat är däremot inte alls lätt. Inom ytterballistiken har däremot Ingalls (och andras nb) tabeller möjliggjort förbluffande exakta ungefärliga beräkningar. Det är här det lätt blir fel. Tumregler och förenklade formler. Precis som med terminalballistiken. Hittills har ingen kommit på en förenklad formel som exakt tar hänsyn till det jagade viltets oerhörda komplexitet.

[Anders Ö]

Vid 81,85mm patronlängd så har jag 0mm ff. När jag tog fram första laddningen så hade jag 1mm ff. Och när jag har sattit i kulan förbi rillen så har jag 3,95mm ff.
Kan isättningsdjupet påverka trycket oxå?

Har ni tappat spåret grabbar , detta är trådens fråga

Svaret är JA det blir högre .

[Artilleristen]

Jo men inte så värst mycket du ser nog ingen skillnad. Trycket hinner ju inte upp till mer än ca 10MPa innan projektilen knuffas framåt, ca 1/40 av Pmax

[PerN]

Hastighetsmätaren är ett bra verktyg. Överskrider man inte laddabokens max, ligger man säker.

Tyvärr har jag en motsatt erfarenhet om just detta .
Enligt Normas Laddmanual ska det inte vara några problem att få upp en 140gr kula till klass ett i min 7mm-08Rem.
Jag har gått igenom Normas alla recept 203-B MRP m.m. för att komma och mätt med kronografen och jag får höga tryck långt innan jag kommer upp i de lovade hastigheterna.
FörVadDetÄrVärt
PerN

[Jonas.G]

Hastighetsmätaren är ett bra verktyg. Överskrider man inte laddabokens max, ligger man säker.

Tyvärr har jag en motsatt erfarenhet om just detta .
Enligt Normas Laddmanual ska det inte vara några problem att få upp en 140gr kula till klass ett i min 7mm-08Rem.
Jag har gått igenom Normas alla recept 203-B MRP m.m. för att komma och mätt med kronografen och jag får höga tryck långt innan jag kommer upp i de lovade hastigheterna.
FörVadDetÄrVärt
PerN

Skulle ju kunna vara så att norma kör med glädjekalkyler när det gäller hastigheter

[Kari Lindström]

Har ni tappat spåret grabbar , detta är trådens fråga.Svaret är JA det blir högre .

Vem bryr sig ? Eftersom du inte kan bevisa det, blir det bara en en "modern teori" som Rem700 säger. Att redovisa okontrollerade hastigheter utan statistikt underlag, har inte mycket av värde...

[Kari Lindström]

Jag har gått igenom Normas alla recept 203-B MRP m.m. för att komma och mätt med kronografen och jag får höga tryck långt innan jag kommer upp i de lovade hastigheterna.

Hur vet du att det är höga tryck och inte något annat ?

Naturligtvis finns det alltid för trånga pipor, skitiga lopp, mekaniska fel som bulor i loppet, felaktigt torrt krut, fel tändhattar mm. som kan generera konstigheter och undantag. Men vad är det nu man säger... undantagen förstärker regeln.

Viktigt när man läser laddtabeller, är också att notera vilka komponenter som använts till laddningarna. Magnumtändhatt t.ex i vissa fall i stället för en vanlig kan ge mindre glad överraskning.

[Artilleristen]

Skulle ju kunna vara så att norma kör med glädjekalkyler när det gäller hastigheter

Det lär de knappast göra. Skulle någon med rätt utrustning kolla det och se att det inte stämmer då är de rökta. Grejen är att Norma har helt andra resurser för att mäta hastighet än glada amatörer.

Har ni tappat spåret grabbar

Det är ju det som forumet är till för

[Kari Lindström]

Innerballistik ger inte matematiker gråa hår på minsta vis.

Det kan jag iofs hålla om, eftersom de flesta matematiker inte bryr sig om kopplingen till verkligheten. Dock finns det minst en ballistiker som uttalat sig eller citerat någon annan just angående det "intressanta" när verkligheten avviker från siffrorna. Dvs. när en konstant blivit en variabel.

[Artilleristen]

Det är jväl knappast matematiker som håller på med inner/ytterballistik. De som jobbar med dessa teknikområden jobbar nära verkligheten med teori och prov hand i hand. På samma vis som de flesta andra svåra teknikområden kan jag tänka mig.

[Anders Ö]

Har ni tappat spåret grabbar , detta är trådens fråga.Svaret är JA det blir högre .

Vem bryr sig ? Eftersom du inte kan bevisa det, blir det bara en en "modern teori" som Rem700 säger. Att redovisa okontrollerade hastigheter utan statistikt underlag, har inte mycket av värde...

Du måste leva ett jobbigt liv

OM Jag skulle göra en test serie med från noll friflykt till låt säga 4mm friflykt om tre skott av varje och i steg om 1mm i min 308 win och skjuta dom över en kronograf .

Skulle du då godtaga resultaten utan att själv varit med


Laddningen kommer att vara 45 g N-140 och en Lapua 8g FMJ

[Kari Lindström]

Du måste leva ett jobbigt liv

Tvärtom... jag skjuter mer än de flesta... bygger bössor... handladdar så att det ryker... läser om ballisktik på lediga stunder... skapar precision utöver det vanliga... tävlar... vad kan man mer begära av livet

Det handlar inte att någon ska godta... om livet bestod av det, skulle det inte finnas forskare, eftersom det inte skulle gå att bli doktor... docent eller vad det nu kan heta. Det handlar om att överbevisa andra Då gäller det att ha statistiska underlag, kontrollerade förhållande... egna eller andras....

Frågeställning är dock inget "issue" för mig, eftersom den saknar mätbarhet och praktisk betydelse. Det viktiga är att känna till att gastrycket ökar när krutvolym eller friflykt minskar

[potatiskastare]

Skulle ju kunna vara så att norma kör med glädjekalkyler när det gäller hastigheter

Det lär de knappast göra. Skulle någon med rätt utrustning kolla det och se att det inte stämmer då är de rökta. Grejen är att Norma har helt andra resurser för att mäta hastighet än glada amatörer.

Gör det inte? Kolla deras bok på data för 8x57 resp. 8x57 IRS och jämför. Se om du hittar något som "inte stämmer". De skjuter i vanliga pipor och kollar hastigheten. Deras pipor kanske är trånga, eller öppna eller... Spper påpekar förresten att deras .308 pipa gav väldigt höga hastigheter medan deras 30-06 gav låga i manual #13.
Fart är ett försäljningsargument. Det är naturligtvis frestande för alla tillverkare att lista höga farter. Precis som kultillverkare gärna listar hög BC.

[Artilleristen]

Kollad i boken men kunde inte hitta något. men jag är ju ingen specialist inom innerballistik. Vad är det som inte stämmer?

Å andra sidan så är det klart att det alltid skiljer mellan olika pipor. Det jag har laddat har visat sig stämma mycket bra överens mot vad Norma säger, inom ett par meter/s.

[PerN]

Allt är naturligtvis möjlig Kari men jag tror att Norma ganska ofta har glädjekalkyler i
långa pipor, 7mm-08Rem har en testpipa på 61cm.
Nedan har du maxhastigheterna som Lapua respektive Norma presenterar för 140gr båda i 61cm pipor

Lapua
140 Ballistic Tip Nosler
N135 807m/s
N140 837m/s
N150 814 m/s

Norma
140gr Nosler Partition
Norma 202 856m/s
Norma 203-B 861m/s
Norma 204 867m/s

Det är en ganska stor skillnad i vad de räknar med att man kan få ut ur kalibern!

När jag använde 203-B och maxladdningen (CCILRM) fick jag ut hastigheten 790m/s med Nosler Accubond
Och jag kan erkänna att jag var över max innan jag inte vågade gå längre.
Märken efter utstötaren och en del annat innan jag gav upp, när jag stoppade med 203-B och TYDLIGA övertryck så var hastigheten 831m/s.
Det saknas fortfarande 30m/s till Normas presenterade max, som mycket väl kan bero på att jag har en kortare pipa
eller högre lufttryck eller....?
Jag hade nöjt mig med 840m/s för att klara av klass 1. Men om jag ville använda hylsorna mer än en gång så var
jag tvungen att stanna klart under klass 1

[Karelare]

Allt är naturligtvis möjlig Kari men jag tror att Norma ganska ofta har glädjekalkyler i
långa pipor, 7mm-08Rem har en testpipa på 61cm.
Nedan har du maxhastigheterna som Lapua respektive Norma presenterar för 140gr båda i 61cm pipor

Lapua
140 Ballistic Tip Nosler
N135 807m/s
N140 837m/s
N150 814 m/s

Norma
140gr Nosler Partition
Norma 202 856m/s
Norma 203-B 861m/s
Norma 204 867m/s

Det är en ganska stor skillnad i vad de räknar med att man kan få ut ur kalibern!

När jag använde 203-B och maxladdningen (CCILRM) fick jag ut hastigheten 790m/s med Nosler Accubond
Och jag kan erkänna att jag var över max innan jag inte vågade gå längre.
Märken efter utstötaren och en del annat innan jag gav upp, när jag stoppade med 203-B och TYDLIGA övertryck så var hastigheten 831m/s.
Det saknas fortfarande 30m/s till Normas presenterade max, som mycket väl kan bero på att jag har en kortare pipa
eller högre lufttryck eller....?
Jag hade nöjt mig med 840m/s för att klara av klass 1. Men om jag ville använda hylsorna mer än en gång så var
jag tvungen att stanna klart under klass 1

Hänger ju också på vad du har kört med för patronlängd, hylslängd, tändhatt, kalibreringsgrad, hur pass skitiga hylsor du har osv.
Men jag håller med jag har också svårt IBLAND att komma upp i deras hastigheter.

/Mvh S.

[Kari Lindström]

Per,
har du testat med någon annan tändhatt ? T.ex det som Norma rekommederar ... Winchester Magnum ? Det vore interssant och höra om det är någon skillnad.

Jag har aldrig blivit klok på det, och trodde knappt mina ögon, men bl.a i min 6,5x47 verkar vissa tändhattar i standardutförande ge högre farter än andra magnum. Det syns ingen skillnad i hylsexpansion och farterna är ruskiga.