En fundering från en ivrig nybörjare: jag köpte en bok, "Metallic Cartridge Reloading". Den är amerikansk och innehåller en hel del laddrecept för olika kalibrar, men den använder kruttyper som inte är lätt tillgängliga i Sverige. Det är ju Vihtavouri och Norma jag vill använda. Då kommer funderingar om "jämförliga" krut.
Jag hittade en lista på nätet som rangordnade snabbheten i krut (klipps in nedan) - kan man lita på denna lista? Finns det säkra källor någonstans?
Vad jag framför allt behöver en beskrivning av, från någon som vet bättre, är om det bara är snabbheten som är relevant när man jämför krut mot varandra och om "långsamt" alltid är säkrare än "snabbt" krut, alla andra förutsättningar lika.
För i så fall kan man ju välja ett krut som är säkrare än det (otillgängliga) krut som anges i laddbeskrivningen, och välja samma kula/krutvikt och vara säker på att ha en säker laddning.
Fungerar detta resonemang?
MVH
/Bengt Berg
1. Norma R-1
2. VihtaVuori N310
3. Bullseye
4. Accurate Arms No. 2
5. Hercules Red Dot
6. VihtaVuori N320
7. Hodgdon HP-38
8. Winchester 231
9. Hodgdon Trap-100
10. IMR Hi-Skor 700-X
11. Winchester 452AA
12. Hercules Green Dot
13. VihtaVuori N330
14. IMR PB
15. Accurate Arms No. 5
16. Hercules Unique
17. IMR SR-7625
18. Winchester 473AA
19. Hodgdon HS-6
20. VihtaVuori N340
21. Winchester 540
22. Hercules Herco
23. IMR SR-4756
24. VihtaVuori 3N37
25. IMR Hi-Skor 800-X
26. Accurate Arms No. 7
27. VihtaVuori N350
28. Hodgdon HS-7
29. Hercules Blue Dot
30. Accurate Arms No. 9
31. Hercules 2400
32. VihtaVuori N110
33. Norma R-123
34. Hodgdon H-110
35. Winchester 296
36. IMR SR-4759
37. VihtaVuori N120
38. Accurate Arms 5744
39. IMR-4227
40. Hodgdon H-4227
41. Accurate Arms 1680
42. Winchester 680
43. Norma N-200
44. VihtaVuori N133
45. IMR-4198
46. HERCULES RELODER 7
47. IMR-3031
48. NORMA N-201
49. HODGDON H-322
50. AA 2015 BR
51. ACCURATE ARMS 2230
52. WINCHESTER 748
53. HODGDON BL-C(2)
54. HODGDON H-335
55. HODGDON H-4895
56. ACCURATE ARMS 2495BR
57. IMR-4895
58. HERCULES RELODER 12
59. VIHTAVUORI N135
60. IMR-4064
61. HODGDON VARGET
62. ACCURATE ARMS 2520
63. IMR-4320
64. NORMA N-202
65. VIHTAVUORI N140
66. HERCULES RELODER 15
67. HODGDON H-380
68. WINCHESTER 760
69. ACCURATE ARMS 2700
70. VIHTAVUORI N150
71. HODGDON H-414
72. ACCURATE ARMS 4350
73. IMR-4350
74. HODGDON H-4350
75. NORMA N-204
76. HERCULES RELODER 19
77. VIHTAVUORI N160
78. IMR-4831
79. WINCHESTER WMR
80. ACCURATE ARMS 3100
81. HODGDON H-450
82. HODGDON H-4831
83. NORMA MRP
84. VIHTAVUORI N165
85. HERCULES RELODER 22
86. IMR-7828
87. HODGDON H-1000
88. ACCURATE ARMS 8700
89. HODGDON H-870
Jämförelse av krut och val av laddvikter
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
PerN
- Moderator
- Inlägg: 3626
- Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> är om det bara är snabbheten som är relevant när man jämför krut mot varandra och om "långsamt" alltid är säkrare än "snabbt" krut, alla andra förutsättningar lika.
För i så fall kan man ju välja ett krut som är säkrare än det (otillgängliga) krut som anges i laddbeskrivningen, och välja samma kula/krutvikt och vara säker på att ha en säker laddning.
Fungerar detta resonemang?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Njaeej <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Det har bl.a. med fyllnadsgrad och "fluffighet" att göra.
Så att använda listan nedan för att utveckla egna laddningar är inte helt ofarligt då en del av dessa krut byter plats beroende på kaliber. Så står det i åtminstonde i Lapuas kommentar till brinntidslistan.
Mitt bästa tips är att maila Norma eller Viht om du har några funderingar om laddningar som inte finns på deras hemsidor
http://www.norma.cc/
http://www.lapua.com/vihtavuori/
PerN
För i så fall kan man ju välja ett krut som är säkrare än det (otillgängliga) krut som anges i laddbeskrivningen, och välja samma kula/krutvikt och vara säker på att ha en säker laddning.
Fungerar detta resonemang?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Njaeej <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Det har bl.a. med fyllnadsgrad och "fluffighet" att göra.
Så att använda listan nedan för att utveckla egna laddningar är inte helt ofarligt då en del av dessa krut byter plats beroende på kaliber. Så står det i åtminstonde i Lapuas kommentar till brinntidslistan.
Mitt bästa tips är att maila Norma eller Viht om du har några funderingar om laddningar som inte finns på deras hemsidor
http://www.norma.cc/
http://www.lapua.com/vihtavuori/
PerN
-
Stefan.K
- Moderator
- Inlägg: 10726
- Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
- Ort: Umeå
Hej Bengt!
Oj, oj detta är inte något lätt ämne <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Det är VÄLDIGT vanskligt att ge några säkra tips på hur man ska bete sej med okänd krut som ma inte har laddata till. Olika krut har olika egenskaper, ibland beroende på hur högt trycket blir i patronen etc, etc.
Ett exempel är N-165 och MRP. På pappret är N-165 snäppet långsammare än MRP. Detta bör ju rimligtvis ge högre fart i en overbore patron som tex. .300 Weatherby. I verkligheten är det oftast MRP som ger överlägset högre fart av dessa två krut......... Konstig men så är det bara.
När man får stor erfarenhet av handladdning börjar man att känna sig fram till laddningar som inte går att finna i några laddmanualer. Detta kan ju som nog de flesta förstår leda till obehagligheter om man nu "klurat ut" något som inte alls fungerar. För min egen del har jag som de flesta handladdare förmodligen någon gång gjort råkat ut för något som inte riktigt gått enligt planerna.
Det har oftast inneburit för låga laddningar som inte tätat hylsan med stormvarning bakåt som följd. Givetvis har man på sig bra skyddsglasögon vid dylika "dåd".
Jag har flera gånger med hjälp av amerikanska kul/kruttillverkares manualer kommit fram till laddningar med Svenska/Finska krut. Det kan fungera hjälpligt med att jämföra V/0 med tex. N-150 i en patron som du känner till och leta upp ett annat krut som ger samma V/0 med samma krutmängd. Då har du en idé om hur just det krutet KAN uppföra sig. Jag har räknat ut laddningar med denna metod och det har fungerat bra.
Jag skulle nog vara lite mera tveksam med en patron som tex 7 mm Rem Mag eller någon liknande patron med "sort pannrum och liten skorsten". Där det lite riskablare i och med att det handlar om mycket stora gasmängder som ska ut någonstans, bakåt eller framåt.....
Som sagt detta är inte lätt att ge tips om. Man känner inte precis att man vill säga: prova dej fram! det går nog bra.
Jag har sett några lindriga vapensprängningar där skyttarna klarat sig undan med blotta förskräckelsen och mindre belssyrer. Det har "bara" varit hylsor som gått av och en del av krutgasen strömmat in i mekanismen. Man får ändå en rejäl tankeställare av en sådan upplvevlese, tro mej!
Stefan K
Oj, oj detta är inte något lätt ämne <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Det är VÄLDIGT vanskligt att ge några säkra tips på hur man ska bete sej med okänd krut som ma inte har laddata till. Olika krut har olika egenskaper, ibland beroende på hur högt trycket blir i patronen etc, etc.
Ett exempel är N-165 och MRP. På pappret är N-165 snäppet långsammare än MRP. Detta bör ju rimligtvis ge högre fart i en overbore patron som tex. .300 Weatherby. I verkligheten är det oftast MRP som ger överlägset högre fart av dessa två krut......... Konstig men så är det bara.
När man får stor erfarenhet av handladdning börjar man att känna sig fram till laddningar som inte går att finna i några laddmanualer. Detta kan ju som nog de flesta förstår leda till obehagligheter om man nu "klurat ut" något som inte alls fungerar. För min egen del har jag som de flesta handladdare förmodligen någon gång gjort råkat ut för något som inte riktigt gått enligt planerna.
Det har oftast inneburit för låga laddningar som inte tätat hylsan med stormvarning bakåt som följd. Givetvis har man på sig bra skyddsglasögon vid dylika "dåd".
Jag har flera gånger med hjälp av amerikanska kul/kruttillverkares manualer kommit fram till laddningar med Svenska/Finska krut. Det kan fungera hjälpligt med att jämföra V/0 med tex. N-150 i en patron som du känner till och leta upp ett annat krut som ger samma V/0 med samma krutmängd. Då har du en idé om hur just det krutet KAN uppföra sig. Jag har räknat ut laddningar med denna metod och det har fungerat bra.
Jag skulle nog vara lite mera tveksam med en patron som tex 7 mm Rem Mag eller någon liknande patron med "sort pannrum och liten skorsten". Där det lite riskablare i och med att det handlar om mycket stora gasmängder som ska ut någonstans, bakåt eller framåt.....
Som sagt detta är inte lätt att ge tips om. Man känner inte precis att man vill säga: prova dej fram! det går nog bra.
Jag har sett några lindriga vapensprängningar där skyttarna klarat sig undan med blotta förskräckelsen och mindre belssyrer. Det har "bara" varit hylsor som gått av och en del av krutgasen strömmat in i mekanismen. Man får ändå en rejäl tankeställare av en sådan upplvevlese, tro mej!
Stefan K
-
BengtBerg
- Inlägg: 2378
- Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03
Men det är ju detta med kultyper också. Kan man som tumregel säga att två kulor med samma kulvikt har samma egenskaper i ett och samma gevär? Det låter för lätt för att vara sant.
Vidare, var hittar man dessa tumregler i stil med att "krut X borde rimligtvis ge högre hastighet"? I dagsläget kan jag bara ladda recept, jag vill gärna kunna göra intelligenta variationer också
)
Vidare, var hittar man dessa tumregler i stil med att "krut X borde rimligtvis ge högre hastighet"? I dagsläget kan jag bara ladda recept, jag vill gärna kunna göra intelligenta variationer också
)-
PerN
- Moderator
- Inlägg: 3626
- Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
- Ort: Sweden
Hej Bengt
När det gäller "Intilligenta" gissningar så är det väl snarare så att jag har laddtabeller från många olika fabrikanter. När det gäller 7-08Rem så har jag Lapuas/Viht manualer, Alliants och IMR's gratis kataloger, Nobels Wiederladen, utdrag från, Norska Lade bok, Lee's och Barnes, en laddmanual som heter en kaliber en bok som har samlat laddata för 7-08an av Speer, Hogdon, Sierra, IMR, Lyman, Hogdon + några fler i ett häfte. Utdrag från Guns&Ammo och Ken Waters Pet loads, plus mail från Norma och Hjälp och råd från tidigare innehavare av kalibern. Detta ger ett hyfsat referens bibliotek att plocka fram laddningar ur. Och då är jag ändå väldigt försiktig när jag börjar ladda en ny kul/krut kombination och kände mig tvungen att skaffa en kronograf för att få en aning om vad jag egentligen höll på med.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
När jag började ladda hadde jag mycket hjälp av en arbetskamrat (sign JPB på Accurate) som brukar säga att <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>There is bold reloaders and old reloaders but there is no old bold reloader <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Två kulor med samma vikt brukar uppföra sig "ganska" lika vad gäller hastighet och tryck. Så när jag vill ladda Speers 140gr kula så kan jag tänka mig att använda data som gäller Sierras 140gr och inte vänta mig några större överraskningar under framletande av en lämplig laddning, men gäller det BarnesX eller någon annan kula som är känd för att ge snabba tryckökningar är jag ganska försiktig.
Här gäller det naturligtvis att jag har satt kulan till samma friflykt, annars kan jag inte förvänta mig att kulorna kommer att uppföra sig lika!
Samma ska gäller när jag använder mina gamla laddningar byter jag hylsa eller tändhatt går jag ner lite i laddning och jobbar sen upp tills jag är nöjd med <b>precision</b> och hastighet
PerN
När det gäller "Intilligenta" gissningar så är det väl snarare så att jag har laddtabeller från många olika fabrikanter. När det gäller 7-08Rem så har jag Lapuas/Viht manualer, Alliants och IMR's gratis kataloger, Nobels Wiederladen, utdrag från, Norska Lade bok, Lee's och Barnes, en laddmanual som heter en kaliber en bok som har samlat laddata för 7-08an av Speer, Hogdon, Sierra, IMR, Lyman, Hogdon + några fler i ett häfte. Utdrag från Guns&Ammo och Ken Waters Pet loads, plus mail från Norma och Hjälp och råd från tidigare innehavare av kalibern. Detta ger ett hyfsat referens bibliotek att plocka fram laddningar ur. Och då är jag ändå väldigt försiktig när jag börjar ladda en ny kul/krut kombination och kände mig tvungen att skaffa en kronograf för att få en aning om vad jag egentligen höll på med.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
När jag började ladda hadde jag mycket hjälp av en arbetskamrat (sign JPB på Accurate) som brukar säga att <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>There is bold reloaders and old reloaders but there is no old bold reloader <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Två kulor med samma vikt brukar uppföra sig "ganska" lika vad gäller hastighet och tryck. Så när jag vill ladda Speers 140gr kula så kan jag tänka mig att använda data som gäller Sierras 140gr och inte vänta mig några större överraskningar under framletande av en lämplig laddning, men gäller det BarnesX eller någon annan kula som är känd för att ge snabba tryckökningar är jag ganska försiktig.
Här gäller det naturligtvis att jag har satt kulan till samma friflykt, annars kan jag inte förvänta mig att kulorna kommer att uppföra sig lika!
Samma ska gäller när jag använder mina gamla laddningar byter jag hylsa eller tändhatt går jag ner lite i laddning och jobbar sen upp tills jag är nöjd med <b>precision</b> och hastighet
PerN
