.22 vs 6mm

maglun · Inlägg av **maglun** » 30 jul 2003, 23:08

Jag har ju förstått efter lite läsning, att 6mm är att föredra på grund av tyngre kulor än .22, iallafall om det blåser byigt, då vindavdriften är lägre för en tyngre kula.

Jag har fått för mig att de flesta som skjuter med 6mm använder ca 70 grains kulor, och .22 ligger på kring 50 grains.

Men om man skulle ta en kula i var diameter, men ha samma kulvikt, skulle då vindens påverkan på de båda kulorna vara samma?

Är det någon för, eller nackdel med längre smalare kulor, eller tvärtom?

//Magnus

Inlägg av **Stefan.K** » 31 jul 2003, 00:09

En 6 PPC laddad med 60-70 gr. kulor är "kungen" på bänkskyttebanan. Det är nog de flesta bänkskyttar beredda att skriva under på.

Varför det är på detta viset är beroende på några olika faktum. En 6 PPC är kapabel att skjuta tillräckligt bra för att vinna de absolut flesta bänkskyttetävlingar om man ser till det genomsnittsliga förhållandet med vind mm. En .22 patron skjuter i vissa fall bättre än en 6 mm men det kräver förmodligen lite bättre förhållande när det gäller vind för att man ska utnyttja detta. Det är inte bara så enkelt att man byter till en .22 patron när förhållandena är "rätt". Man har en kännsla för vad en viss pipa i en viss kaliber är kapabel till och att byta kaliber mitt i en match bara för att vinden ändrar sig är inte alltid så lyckat.

När man har skjutit bänkskytte ett tag inser dom flesta att PPC:n är den kaliber som man håller sig till och satsar energin på att trimma andra saker för att krympa resultaten. PPC:n har varit totalt dominerande sedan mitten av 70:talet och utvecklingen har skett på andra områden än just själva patronen.

Det faktum att PPC:n är patronen de flesta använder är kanske lite tråkigt men man kan nästa jämföra situationen men lerduveskytte. 99% av lerduveskyttarna använder 12 kalibers patroner och ingen ifrågasätter dess prestanda. Det kommer an på skytten och utrustningen när det gäller resultaten.

Om man vill testa bänkskytte där det exprimenteras friskt med olika patroner och kulvikter ska man titta på långhållsskyttet. När det gäller 500 m och längre hittar man allt i från .222:or upp till .338 Lapua Magnum på bänkarna! Här finns det exprimentlusta och man ser alla sorters vapen i olika fantasifulla kalibrar.

Stefan K

Inlägg av **Kari Lindström** » 31 jul 2003, 09:37

Jag vill högljudd opponera mot den till hälften påhittade sanningen att 22:n skulle "blåsa ut i vind" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Faktum är att allting är hastighetsberoende. Genom en enkel simulering i något balllistikprogram, kan man se att när 22:an pressas till farter på 1200 m/s är den jämbördig med 6PPC på 100-meter och har kanske någon tiondels millimeter mer i vindavdrift på 200-hundra. På 300-hållet gör 22:an ingen större nytta längre.

Medaljens baksida är dock den som Stefan också tar upp, att en 22:an skall förkortas för att skjuta tätt och detta tar mycket krafter i anspråk. Det är j..gt jobbigt och hålla sedan en bössa i trimm med dessa hylsor är ännu värre. Plötsligt har du ett skott som drar i väg och du kan ge den på att det handlar om hylsfel.

Summa summarum av 22:an blir att den är och förblir 6PPC dödare...i rätt händer...t.ex i mina <img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>.

/Kari

maglun · Inlägg av **maglun** » 31 jul 2003, 11:03

Vad är det som gör att en kula i mindre diameter skulle vara mer vindkänslig?

//Magnus

Inlägg av **Kari Lindström** » 31 jul 2003, 11:17

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad är det som gör att en kula i mindre diameter skulle vara mer vindkänslig?
//Magnus
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

...kulvikten Magnus...lägre kulvikt...

/Kari

Ändrat av - Kari Lindström den 07/31/2003 11:17:33

maglun · Inlägg av **maglun** » 31 jul 2003, 13:02

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad är det som gör att en kula i mindre diameter skulle vara mer vindkänslig?
//Magnus
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

...kulvikten Magnus...lägre kulvikt...

/Kari

Ändrat av - Kari Lindström den 07/31/2003 11:17:33
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ok, nu börjar vi komma någon vart, de flästa bänkskyttar skjuter vad jag fått för mig vara kulor i 6mm mellan 65 och 70 grains.

Jag skjuter kulor .228" (kuldiameter) på 70 eller 71 grains.

och jag har sett att det finns många kulor diam .224" på kring 70 grains.

Altså ~samma kulvikt.

Vad är då nackdelen med den smalare, längre kulan, i samma kulvikt?

//Magnus

Inlägg av **Kari Lindström** » 31 jul 2003, 13:56

Jag skulle vilja säga att det fortfarande handlar om farten och nu blir också BC:n extra intressant när kulorna har samma vikt. Kulan till den klenare kalibern kan faktiskt ha högre BC. Alltså, fortfarande behöver det i teorin inte finnas några nackdelar alls med 22:an, tvärtom, så länge avstånden är moderata. Och där har vi kanske det lilla som avgör.

I praktiken handlar det om att hitta både tunga kulor och bössor med rätt stigning i pipa.

/Kari

Ändrat av - Kari Lindström den 07/31/2003 13:57:47

maglun · Inlägg av **maglun** » 31 jul 2003, 15:15

Ok, men de smalare längre kulorna, kräver tvärare reffelstigning än de grövre kortare, är det någon nackdel.

//Magnus

Inlägg av **Kari Lindström** » 31 jul 2003, 15:25

Ja, det är det som blir problemet. Det blir svårt och hitta en fabriksbössa t.ex för en 70 grains kula i kal 224. Den kräver nämligen en 1-9" pipa för att stabilisera kulan.

/Kari

maglun · Inlägg av **maglun** » 03 aug 2003, 23:51

Jo jag förstår ju att det inte går att hitta en fabriksbössa, men det här var ju en ren teoretisk frågeställning, och hur många bänkskyttar pangar med fabriksbössor?

//Magnus

Inlägg av **Stefan.K** » 04 aug 2003, 00:55

Jag vill inte verka tjatig, men......

Kombinationen med 60-70 gr 6 mm kulor i pipor med ca. 1-14" stigning är den mest dödliga för bänkskytte. Det har genom åren testats alla tänkbara varianter av allt från .17 till .30 kalibers patroner men man kommer hela tiden tillbaka till den "gamla tråkiga" kombinationen.

Visst, på pappret ser det bra ut med långa .22 VLD kulor i hög fart. Faktum är dock att 99% av alla bänktävlingar vinns med just 6 PPC 60-70 gr. kulor och ca. 1-14" stigning.......

Det var ungifär som när några Svenska bänkskyttar (jag bland annat) frågade Walt Berger för en massa år sedan varför så få använde BT kulor innom bänkskyttet. En BT kula klarar ju vinden så mycket bättre än en FB!

Walts korta svar blev: Visst, en BT kula kanske har 5% mindre avdrift än en FB men vad ska du med det till när den skjuter 10% sämmre..........

Stefan K

Inlägg av **Kari Lindström** » 04 aug 2003, 10:12

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jo jag förstår ju att det inte går att hitta en fabriksbössa, men det här var ju en ren teoretisk frågeställning, och hur många bänkskyttar pangar med fabriksbössor?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

I klasserna LV, HV är det ingen. I klassen sporter kanske 25% och i klassen Jägarklass alla med några undantag.

/Kari

Inlägg av **Kari Lindström** » 04 aug 2003, 10:16

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag vill inte verka tjatig, men......
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nu är du tjatig <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>,
en vanlig 52 grains kula i kal .224 är jämbördig på 100-meter med en 68 grain 6 mm när farten är tillräcklig hög <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

/Kari

Inlägg av **Stefan.K** » 04 aug 2003, 10:41

Jo jag vet ju det, men... Jag undrar om inte fler skulle ha gått in på .22 spåret om det skulle vara frälsningen.

Jag kastar pil i gummibåt här eftersom jag själv har en .22 Waldog pipa till min Stolle<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Stefan K

Inlägg av **Kari Lindström** » 04 aug 2003, 10:45

...vi är ju lata innerst inne och det är rent h..e tillverka hylsor till Waldogen...och sedan underhålla dom små dj...a som trillskas hela tiden...

/Kari

Inlägg av **Stefan.K** » 04 aug 2003, 12:45

Precis Kari!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Stefan K

maglun · Inlägg av **maglun** » 04 aug 2003, 13:11

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jo jag förstår ju att det inte går att hitta en fabriksbössa, men det här var ju en ren teoretisk frågeställning, och hur många bänkskyttar pangar med fabriksbössor?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

I klasserna LV, HV är det ingen. I klassen sporter kanske 25% och i klassen Jägarklass alla med några undantag.

/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Inte finns det nån 6mm patron som uppfyller klass ett? (för jägarklass)

Är det inte dessutom många som har en standardbössa, som pipat om den?

//Magnus

Inlägg av **Stefan.K** » 04 aug 2003, 16:27

Jag skulle inte rekomendera någon att bygga en bössa för klass ett klassen. Är man intresserad ab bänkskytte satsar man på en LV förslagsvis. Vill man testa vad det är frågan om är mitt förslag att man tar vad man har och trimmar den bössan med enkla medel. Det går på tok för mycket tid och pengar om man ska bygga en kl. ett bössa exakt efter reglemetets gräns.

Det skulle inta vara svårt för en etablerad bänkskytt att sopa rent i alla klass ett tävlingar om man tex. byggde en 308 Win med en 1-18" pipa och skjuter 125 gr Berger FB tex. Klass ett är tänkt att vara en "kom och testa" klass för att ge skyttar möjlighet/anledning att komma och kolla in våran sport.

6 mm i klass ett?! Vi följer naturvårdsverkets klasslista så det blir nog svårt........ Det krävs dock bara att patronen i sig klarar kraven, inte att just den kombination av kula och krut man använder gör det.

Stefan K

maglun · Inlägg av **maglun** » 04 aug 2003, 21:25

Självklart, det jag menade var att eftersom vi diskuterade 6mm vs .22" så var inte jägarklass med i diskussionen, i Karis jämförelse hade han den med, angående hur många som skjuter med fabriksbössor.

Altså kvar är LV HV och kanske sporter, då är det inte lägre frågan om fabriksbössor.

//Magnus

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 04 aug 2003, 23:41

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det skulle inta vara svårt för en etablerad bänkskytt att sopa rent i alla klass ett tävlingar om man tex. byggde en 308 Win med en 1-18" pipa och skjuter 125 gr Berger FB tex.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tja, det funkade ju med 1-14" och 168 gr Sierra också... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

forum.robsoft.nu

.22 vs 6mm

.22 vs 6mm

Annonsörer