Har längden någon betydelse?

Marax · Inlägg av **Marax** » 29 jul 2003, 23:08

Hej,

Hur viktig är egentligen hylslängden? När jag laddar jaktammo svarvar jag ner till trimlängd, för övning kollar jag bara maxlängd. Är jag för petig/slarvig då? Hur borde träffläge ändras om hylslängden ändrades?

/Marax

SimonH · Inlägg av **SimonH** » 30 jul 2003, 07:44

Hej

Så länge du inte överstiger maxlängden är det nog inga större skillnader, men Kari har avsevärt bredare hängslen än jag på det området så vänta på svar från honom.

MVH Cliff

Inlägg av **Kari Lindström** » 30 jul 2003, 08:25

..mina hängslen är 50 mm breda, köpta hos Haninge Jakt. Vad beträffar hylslängden totalt sett, så gäller de som Cliff skriver.

/Kari

Peppe · Inlägg av **Peppe** » 30 jul 2003, 17:56

Kari,

du som kan sådant, är det av något värde att veta vad man har för headspace i en bössa, och hur på verkas det av hylsans längd. I en magnum kaliber är väll h.s mätt mellan hyls botten och bälte och sker det någon sträckning där igentligen, eller sker det längre fram på hylsan?

mvh
-peppe

Peppe · Inlägg av **Peppe** » 31 jul 2003, 12:25

någon annan som kan bekräfta?

tack
-peppe

maglun · Inlägg av **maglun** » 31 jul 2003, 12:31

På magnumpatroner, och flänspatroner mäts headspace mellan bälte och botten resp flänsens tjocklek, på vanliga mellan bröstet och botten, det är bara helt raka patroner utan fläns som har headspace på hylskanten (pistolpatronet, och håkans .45 i kortad 6.5X55 hylsa)

Så för headspace på vanlig gevärsammo har inte hylslängden någon betydelse.

För övrigt brukar många handladdare låta även bältade och fläns patroner bottna på bröstet isället för flänsen/bältet.

//Magnus

Inlägg av **Kari Lindström** » 31 jul 2003, 12:52

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Så för headspace på vanlig gevärsammo har inte hylslängden någon betydelse.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vi ska vidareutveckla resonemanget litet.

Om man är handladdare bör man se till att inte kalibrera sina hylsor för mycket, dvs. man bör ha koll på headspacet. Orsaken är att helkalibrering sliter hylsor hårt och orsakar så småningom hylsseparation samt har för långt headspace är också farligt. Om vi minskar kalibreringsgraden en del, dvs. skruvar upp verktyget en aning, förlänger vi hylslivet felrfaldigt. Sedan har vi precisionen. Om vi ser till att helkalibreringen blir minimal, dvs. det suger litet, när man stänger bulten, så brukar precisionen faktiskt vara i klass med den halskalibrerade hylsan.

/Kari

Peppe · Inlägg av **Peppe** » 31 jul 2003, 13:10

Om för stor headspace är farligt, hur mäter man det eller har koll på det(kan den bli för stor vid en över kalibrering). När hylsan sträcks sker detta i hs. delen eller över hela?
Skulle halskalibrerade lösa problemet med för stor hs.

Det jag försöker förstå är hur hs. står i förhållande till hyls längd.
och vart förlängnigen sker. Kan man få problem om bröstet bottnar istället för bältet

tack för att ni orkar med mina dumma fågor

-peppe

Inlägg av **Kari Lindström** » 31 jul 2003, 13:21

Peppe,
som handladdare mäter du normalt aldrig headspacet på ett vapen utan, du anpassar helkalibreringsgraden av dina hylsor följa det patronläget som du har. När du helkalibrerar flyttas mässingen alltid framåt. Du märker det genom att halsen förlängs och att du måste ländsvarva hylsan ibland. Varifrån kommer då mässingen. Jo, försvagning sker ungefär 10 mm upp från hylsbotten och där går hylsan av så småningom också.

Vad beträffar halskalibrerade hylsor, så är dom oftast redan formade efter patronläget eller i närheten. Så småning börjar dock halskaibrerade hylsor kärva, men det handlar inte om att de förlängts, utan att de svällt i största allmänhet till samma mått som patronläget.

Observera, att det jag skriver ovan handlar om vanliga hylsor. Jag har ingen egen erfarenhet om magnum och vill därför inte heller kommentera magnumhylsornas beteende.

/Kari

Ändrat av - Kari Lindström den 07/31/2003 13:22:08

Peppe · Inlägg av **Peppe** » 31 jul 2003, 14:31

Hej Kari, maglun

Tack för svaret, jag ville bara kolla om mitt resonemang håller.
Jag uppfattar det som att headspace på en magnum hylsa är mellan bälte och hylsbotten. Att om man får för stort headspace är farligt är bra att vet (även om jag inte förstår varför?).

Jag förstår dock inte hur det kan hända på en magnumhylsa (för stort hs. pga över kalibrering), eftersom den delen inte bearbetas av helkalibrerings verktyget. Stäckningen inte sker mellan bälte och hylsbotten utan längre fram som du beskriver, så den (hs.) kan väll aldrig bli större än vad den är eller?. Av malungs inlägg förstår jag att det kan bli minder av att man låter hylsan bli längre och bottna med hylsbröstet istället för bältet, följd frågan blir då om det finns någon fara med detta eller kommer max angivna hyls längs sätta stopp för detta innan

tack
-peppe

maglun · Inlägg av **maglun** » 31 jul 2003, 14:35

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Så för headspace på vanlig gevärsammo har inte hylslängden någon betydelse.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vi ska vidareutveckla resonemanget litet.

Om man är handladdare bör man se till att inte kalibrera sina hylsor för mycket, dvs. man bör ha koll på headspacet. Orsaken är att helkalibrering sliter hylsor hårt och orsakar så småningom hylsseparation samt har för långt headspace är också farligt. Om vi minskar kalibreringsgraden en del, dvs. skruvar upp verktyget en aning, förlänger vi hylslivet felrfaldigt. Sedan har vi precisionen. Om vi ser till att helkalibreringen blir minimal, dvs. det suger litet, när man stänger bulten, så brukar precisionen faktiskt vara i klass med den halskalibrerade hylsan.

/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det jag menar är att man inte har headspace på hylsmyningen, utan på skuldran alternativt bälte/fläns.

Altså påverkar inte hylslängden headspace, om den inte är på tok för lång.

//Magnus

Inlägg av **Kari Lindström** » 31 jul 2003, 15:34

Ok, nu hänger jag med. Ibland är det litet svårt att veta vilka hylsor diskussionen avser, när den svänger mycket.

/Kari

Inlägg av **Kari Lindström** » 31 jul 2003, 15:40

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Stäckningen inte sker mellan bälte och hylsbotten utan längre fram som du beskriver
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nu tror jag att det blivit en liten missuppfattning. det kan beror på att jag började svamla om vanliga hylsor efter Magluns inlägg om magnum.

Om jag inte har helt fel sker sträckning på magnumhylsor mellan bälte och hylsbotten om headspacet är för långt alt. hylsan för hårt kalibrerat.

/Kari

Peppe · Inlägg av **Peppe** » 31 jul 2003, 15:45

Magnus,

"Altså påverkar inte hylslängden headspace, om den inte är på tok för lång"

menar du då att bröstet skulle bottan innan bältet gör det, och finns det någon fara i det?

ovan skulle dock bara göra att headspace blir mindre, förstår fort farande inte hur den kan bli större och då farligt

-peppe

Evan 2 Bucks · Inlägg av **Evan 2 Bucks** » 01 aug 2003, 07:43

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej,

Hur viktig är egentligen hylslängden? När jag laddar jaktammo svarvar jag ner till trimlängd, för övning kollar jag bara maxlängd. Är jag för petig/slarvig då? Hur borde träffläge ändras om hylslängden ändrades?

/Marax

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Mycket viktigt! En hylsa som är för lång har följande effekt: Mässingen trängs intill kulan när man stänger mekanismen. Vid avfyrning kulan släpps inte lika lätt som det behövs och trycket blir förfarligt högt.
Jag svarvar alltid varje hylsa. Då undvikar jag till 100% hylsor som är för långa och denna förfarligt stor trycket som medföljer.
Alltså, för att få ut så mycket precision som mojligt ska allting vara så lik från skott till skott, hylslängden och form inkluderat.

Varför trännar du med `sämre´ ammunition? Jag anser att trännings ammunition ska håller högsta precision så att man vet att det inte är verktyget som felet ligger vid...

Må strömmen, vinden och stigen vara lätt att lista ur.

Evan 2 Bucks · Inlägg av **Evan 2 Bucks** » 01 aug 2003, 09:00

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Hej Kari, maglun

Tack för svaret, jag ville bara kolla om mitt resonemang håller.
Jag uppfattar det som att headspace på en magnum hylsa är mellan bälte och hylsbotten. Att om man får för stort headspace är farligt är bra att vet (även om jag inte förstår varför?).

Jag förstår dock inte hur det kan hända på en magnumhylsa (för stort hs. pga över kalibrering), eftersom den delen inte bearbetas av helkalibrerings verktyget. Stäckningen inte sker mellan bälte och hylsbotten utan längre fram som du beskriver, så den (hs.) kan väll aldrig bli större än vad den är eller?. Av malungs inlägg förstår jag att det kan bli minder av att man låter hylsan bli längre och bottna med hylsbröstet istället för bältet, följd frågan blir då om det finns någon fara med detta eller kommer max angivna hyls längs sätta stopp för detta innan

tack
-peppe
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Headspace (mellenrum som uppstår mellan hylsbotten och vapendelen som håller patronen i pipet när slagstiftet petar patronen så långt in i pipet som den når vid avfyrning)är viktigt in i att om den är tillräckligt stor så kan hylsan brytts itu vid första avfyrning av fabrikatsladdat ammo (vanligvis så tar det några (4-10) omladdnignar innan mässingnen försvagas tillräckligt för att en ring uppstår som varningssignal). Faren med det är att hylsan är då inte längre gastätt och gaserna kan skadda skyttet. Man får ut bara hylsbotten också...Besvärligt! I stort sätt så är headspace bara viktigt om den överstiger max gränsen. Annars så påverkar den bara hylslivslängden (speciellt i kombination med högtryck). Det är bara slitagge på vapnet som gör att headspace blir störarre.
En 'magnum' patron kan headspace på två olika sätt.
Det första är vid bältet (det är meningen med designen och så sker det med fabrikens ammo). Om headspacen är stor nog så flyytar mässingen strax ovanför bältet (INTE mellan bältet och hylsbotten, skär itu en hylsa så får du se varför) Problemet med det är att kulan hammnar lite var som helst i pipet in i att hylsan sitter inte 'tight'. Det spelar ingen roll hur mycket man kalibrera hyslan in i att bältet och neråt bearbetas inte alls.
Den andra sättet att headspace är på skuldren eller bröstet som det kallas. Man bearbete inte alls/minimalt den delen of hylsan ner från och inlk. skuldren/bröstet (halskalibrerat) så att den delen av hylsan tar emot före bältet kan. Ingen fara i det och precisionen brukar vara betydligt bättre in i att kulan sitter där den ska.
Halskalibrera inte hylsor som inte har blivit 'fireformed' i just den vapen som är aktuellt!

Hoppas att det hjälper
Evan

Inlägg av **Kari Lindström** » 01 aug 2003, 09:28

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Om headspacen är stor nog så flyytar mässingen strax ovanför bältet (INTE mellan bältet och hylsbotten,
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Välkommen till forumet Evan !

...och nu har vi också fått svar på var bältade hylsor försvagas.

/Kari

Ändrat av - Kari Lindström den 08/01/2003 09:29:05

Peppe · Inlägg av **Peppe** » 01 aug 2003, 17:50

Hej Evan! (toppen någon som är bra på magnum hylsor <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)

Ska vi se om jag kan summera upp vad jag lärt mig av era inlägg, om magnum hylsor.

Headspace mäts mellan hylsbotten och bälte var det meningen i alla fall låts oss kalla det 1A, eller mellan hyls bröst och hyls botten, vi kan kalla det 1B.

Headspace 1A är vad det är och kan inte blir större av att hylor tex. blir längre eller kalibreras då delen mellan hyls botten och bälte inte bearbetas av verkyget. Det kan dock blir större av en försliting av vapnet. Faran med denna typ av för stor headspace är att hylsor slits snabbare, det sker en bit upp över bältet, vilket kan leda till hyls separation och gaser på skytten (ungefär som vanligt). Ytterligare ett problem med denna typ av för stort headspace är precsition, kulan kan antagligen hamna lite hur som helst mot bommarna, mot detta hjälper ingen form av kalibrering

Headspace 1B kan förbättras av att bara halskalibrera hylor, dock ska dom fortfarande vara inom max längd. Detta leder till att bröstet tar emot innan bältet gör vid avfyrning och är ofarligt (om det nu finns något sånt med handladdning <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>). Jag antar att 1B oxså leder till hyls sträckning dock minder, då ut det finns minder att expandera emot.

har jag fattat rätt?

Vart kan man hitta info om vad 1A/1B bör vara och kan man mäta den på något sätt?

tack
-peppe

Inlägg av **Kari Lindström** » 01 aug 2003, 18:00

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vart kan man hitta info om vad 1A/1B bör vara...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

..i hylsritningar.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...och kan man mäta den på något sätt?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

..t.ex genom att göra avgjutning av patronläget. Fast man kan också ställa frågan, varför måste man mäta det. Måttet är ointressant egentligen.

/Kari

Peppe · Inlägg av **Peppe** » 01 aug 2003, 18:11

citat:
--------------------------------------------------------------------------------

Vart kan man hitta info om vad 1A/1B bör vara...

--------------------------------------------------------------------------------

..i hylsritningar.

>peppe
ok, tack

citat:
--------------------------------------------------------------------------------

...och kan man mäta den på något sätt?

--------------------------------------------------------------------------------

..t.ex genom att göra avgjutning av patronläget. Fast man kan också ställa frågan, varför måste man mäta det. Måttet är ointressant egentligen.

/Kari

>peppe
nja, om man inte får bössan att gå tätt så kan det ju vara 1A, inte för att det går att göra så mycket men lösningen heter väll smed

-peppe

forum.robsoft.nu

Har längden någon betydelse?

Har längden någon betydelse?

Annonsörer