Björneftersök

[Ursus 3006]

Har skrivit (och klarat) teoretiska eftersöksprovet i kväll.
Tänkte öppna en ny tråd för att höra om det finns några här som har praktiserat detta "live".
Dela i såfall med er av era erfarenheter map kaliberval, skottvinklar, hundval, tips och tricks mm mm...

[NS]

Är totalt nollad va det gäller björn.
Men hade en liten givade pratstund för nått år sen på annat ställe på nätet ang björneftersök.
Blev då lite konfunderad o är väl fortfarande ang det optimala antalent hundar och fram/bakskyttar och sidoskyttar.
Kommerjag ihåg rätt så var de 2 sidoskyttar,en fram o en bakskytt och en spårhund, en ståndhund en hund som gick längs bak.
Tror det blev 3 hundar o eller om det var fyra eller fem pers.

Är det nått sånt som gäller nu med?
Kan själv inte relatera till viltet men det känns med sådant upplägg är risken större att få bly i skinkan än ett björnbett.
Hur håller man formationen i tex en tät plantering?

[Alfie]

Det stämmer bra NS, en spårhund med förare i täten, bakom hundföraren en skytt som mer eller mindre är livvakt åt hundföraren, efter dom kommer nästa hundförare som har sin hund lös ute på sök framför allihopa, den hunden är också en säkerhet eftersom den förhoppningsvis skall hitta nalle innan nalle hittar eftersöksjägarna.

Det är grunden i eftersökspatrullen, den kan kompleteras med ytterligare en hundförare bakom med en kopplad löshund för att kunna släppas om det blir björnkontakt.
OBS! det är naturligtvis viktigt att alla hundarna känner varandra och kan jobba tillsammans!

Alltså 3 st jägare och 2 hundar (en spårhund en löshund) i grunduppställningen, kan byggas ut med 1 jägare och 1 löshund till.

Precis som du säger NS så är det av yttersta vikt att alla har samtränat och att alla känner varandra och har ett 100% förtroende för varandra, annars finns det då inte en chans i London att jag skulle gå med i en sådan patrull!

Min roll är i nuläget att gå som 2'e man i patrullen, dvs mer eller mindre livvakt åt hundföraren.

Det optimala är att löshunden hittar nalle först och skäller ståndskall, spårhunden skall verifiera att det är rätt björn, den naturliga skytten är hundföraren till löshunden som vid ett ståndskall tar sig fram själv eller understöd av den andra hundföraren som släppt sin hund och som nu hjälper till framme hos nalle.
Detta är i den bästa av världar förstås, men å andra sidan finns det inga skadade björnar i den världen

[NS]

ja Jävlar
Är det så man gör i normala fall eller är det en typ plan och rekommendation men i verkligheten så görs annorlunda?
Typ släpper ståndhund ganska omgående som går ifatt o ställer.
Läste i någon jakttidning för inte så länge sen ang test/forskning av redan godkända björneftersökshundar som fick möjligheten att spåra pejlförsedd frisk björn.
De va inte speciellt lyckat.. de flesta bytte spår till annat vilt, Om jag inte mins helt fel så var det bara en hund som höll sig till björnspåret hela vägen.

Tänkte oxå på att det inte blir så mycket tillfällen att testa i skarpt läge om samtliga 3 jägare klarar hålla inne skott ifall polaren är ivägen om nalle dyker upp mitt i patrullen.
Att öva och träna skytte görs givetvis men hur man handlar när det verkligen gäller och när stressen/skit i byx sätter in är nått helt annat.
Borde det sen inte va lite praktiskt knepigt o ha samtliga i teamet lediga precis när eftersöket behövs?
De flesta har ju jobb o annat o sköta oxå.

Nu är det här inte nån kritik är bara lite "Nicke nyfiken"

[Ursus 3006]

På kursen lärde jag mig att det ska gå till så här:
Man släpper löshund nr 1. Om den inte hittar björnen inom 5-10 minuter börjar spårningen. Livvakten (som kan vara förare till hund nr 1) går bredvid spårhundsföraren.
20-30 m bakom går löshundförare nr 2 med kopplad hund. Hunden släpps som understöd till hund nr 1 vid eventuellt upptag. Denne förare kan sköta snitsling, radiokomunikation med eventuella passskyttar, pejling mm, mm.
Helst ska man ha en fjärde gubbe som sköter det icke jaktliga.

Beväpning:
Spårare och livvakt, hagelbössa laddad med slugs / varghagel.
Övriga, klass 1, kombi, drilling

Alfie: Har du gjort nåt eftersök, hur har det i såfall gått, stämmer kurslitteraturen med hur det går till i verkligheten.

[Alfie]

Nej, gruppen bildades i fjol höstas och har formerats under vintern, vi kommer att börja öva nu under våren för att vara fullt operativa till hösten, det är planen i alla fall.

Men det är mera att tänka än man tror, inte bara skjutövningar och hundträningen.
Kartor, GPS, radioapparater, telefonlistor, osv.

Det är hursom helst en spännande uppgift.

[Ursus 3006]

Ska bli kul att följa era äventyr. Du uppdaterar väl oss allt eftersom...

[Harvner]

Det där är ju rekomendationer på hur ett eftersök skall läggas upp.
Jag kan personligen tycka att det är lite väl overkill med dubbla löshundar, spårhundar och folk till förbannelse.
Gick kursen ifjol vår.
Det optimala som jag ser det är en fullfrän löshund som släpps samt en bra spårhund och enbart dessa två förare.
Jag skulle inte vilja gå med om det var folk till höger och vänster som vevade med gevär samtidigt som man försökta hålla i en jämthund som kastar sig i kopplet.

Ska det lyckas så måste man nog göra som Alfie säger, vara ett riktigt team som tränar tillsammans året runt så både hundar och mäniskor känner varandra utan och innan. Då kan det fungera, men det är svårt nog att gå tillräckligt tyst då man är ensam, hur ska det inte låta då 4 personer varav två har hund i band kommer? Eller är det så att man helt enkelt tar för givet att björnen anfaller eller sticker iväg mot passkedjan? Som jag tolkar det hela verkar det inte vara ett alternativ att löshunden får nå den skadade björnen i lugn och ro och försöka få den att bli kvar på upptagsplatsen så man kan smyga dit och avsluta.

En annan sak som jag har svårt att ta till mig är att man rekomenderar att det ska gå med en fjärde gubbe som ska gå och prata i radio?
Om jag går på eftersök på älg så har jag lärt mig att hålla käften och skulle nån gå bakom mig och babbla i radion för vart 4:e steg vi tog skulle vederbörande med radioapparat finna sig nedstoppad i närmsta myr.

Delikata problem som det är roligt att försöka lösa.

/Mvh Jonas

[manlicher]

Jag kan personligen tycka att det är lite väl overkill med dubbla löshundar, spårhundar och folk till förbannelse.

Håller med. två personer plus två hundar räcker gott och väl en hund som går i spåret och en mycket kortsökt stötande hund som uptäcker björnen som ligger och väntar på att man ska gå förbi Bästa vore väl om spårhunden hade den desiplinen så den kunde spåra utan koppel. då kan ju bägga förarna vara skyttar annars å har man en skytt och en hundförare.

En annan sak som jag har svårt att ta till mig är att man rekomenderar att det ska gå med en fjärde gubbe som ska gå och prata i radio?

Luktar skrivbordsjägare Att spåra något överhuvudtaget med en smärre tomtearme i hälarna är nog ingen hit. Hur många spårar älg med 4jägare och 3-4 hundar.

Den värsta rekomendationen jag har hört är att man ska ha med sig skytten som skadeskjutit doch så komm den rekomendationen inte från kursen.

[manlicher]

hagelbössa laddad med slugs / varghagel.

Denna rekomendation fick jag därimot ochså på kursen. Idiotiskt i mina ögon en björn i sårshock torde inte bry sig om en blaffa varghagel i skinkan. Man ska i mina ögon välja ett vapen som klarar att nå cns oavsett vinkel å de gör inte varghagel slugg ja kanske men det är inget jag skulle våga lita på. Visst är jag den som går med spårhunden skulle jag väl kanske kunna tänka mig en sluggbössa då det mest troligt är ruggit nära om jag blir tvungen att använda den då skytten har misslyckats men fick jag välja så skulle jag hellre ta en grov repeterstuttsare.

[Alfie]

Det var ju präxis det jag skrev ju!

I den bästa av världar så hittar löshunden nalle och hundföraren får ta sig fram och avsluta ensam eller möjligen med den andra hundföraren som också har sin hund framme på ståndskallet, naturligtvis är det lugn och ro som gäller.

Ni som nu har fått för er att det kommer ett led med spårhund, hundförare och skyttar samt en glatt radio snackande gosse sist i ledet får nog ta och revidera lite tankar.

Den ev siste "radiosnackaren" är inte alls i anslutning till eftersöket utan håller sig på gott avstånd, dess uppgift är att dirigera om passkyttar, se till att transporter fungerar, mat, larmning om någon gör illa sig osv....

2-3 pers i första läget, sedan kommer de övriga......tänk er en tennisboll som kastas i 65km/h mot er från 5m håll....medans ni tyst smyger fram och tittar på eran hund i lina och försöker följa ett spår...det är träffytan på en anfallande björn, som hundförare hinner man inte göra så mkt, därav livvakten. Denna 2 manna patrull har som primär uppgift att följa spåret för att man skall kunna bekräfta att det är rätt nalle som man nu ev fått tag på....det är löshunden som skall hitta och ställa nalle så att det hela kan avslutas av hundföraren.

Vad gäller vapen och ammo biten så kommer jag som jag tidigare sagt, att göra omfattande tester av så väl buckshoots som slugs för att får klart för mig hur dom fungerar, fungerar det bra så kan det i så fall vara ett bra alternativ för hundföraren med spårande hund samt för livvakten, för övriga är det studsare som är det primära valet enligt mig, återkommer i ärendet

[9hela3x62]

Buckshots måste vara rena skämtet. Jag gick ett eftersök på en trafikskadad galt på ca 150 kg som var hårt åtgången av bilen och låg bara efter ca 75 meter,
skytten hade en hagelbock med buckshots i första pipan. Det första skottet lossades mot bogen på ca 6-7 meters håll och jag är än idag glad att han hade en slug i pipa två för grisen anföll direkt efter första skottet. När vi drog av kavajen på grisen kunde det konstateras att inget hagel hade nåt fram till motorrummet.

En annan aspekt med hundar och folk i närheten borde det vara bättre med en kula som riskerar att ge rikoschetter än 9 eller 12.

[sajmon]

och en mycket kortsökt stötande hund som uptäcker björnen som ligger och väntar på att man ska gå förbi

Förstår inte riktigt meningen med en stötande hunds uppgift på ett björneftersök. Då behöver du ju ändå en till hund som ska släppas för att hitta igen björnen och sedan ställa.

[NS]

Tänkte lite..
Inte för att jag förespråkar eller gillar buckshot eller sånt men tanken är väl att man skjuter anfallande björn.
Tro nog att de anfaller med huvudet först inte arslet...
Såväl som galten i exemplet troligen inte klarat en hög blykulor i pannbenet gör inte en björn på kort håll det heller.
Kan tänka mig att buckshoten är tänkta som rent självförsvar rakt framifrån på kort håll.
Då bör en hög blykulor ha fördel mot en ensam kula.
Men i alla andra vinklar så blir det nog inge bra alls..

[NS]

Tänkte lite till..
e de nån här som gått eller går björneftersök i skarpt läge?
Eller sitter vi alla o spekulerar o jämför med annat vilt?

Lite svårt har jag att se hur gruppen ska kunna hålla ihop, eller hur radioprataren ska kunna veta var i terrängen framför honom resten av gänget är.
Snitzlar visst, men killen vet ändå inte vad som sker framför honom.
Björn har ju jagats sen hedenhös, långt innan GPS, Radio, mobiler o allt va vi nu har.
Borde finnas en del gammal erfarenhet i ämnet.

Ett par gubbar o 1 till 2 hundar borde va rätt optimalt.
Tänker då att björnen nog inte hinner tugga på mer än en åt gången, den som inte sitter i käften på nalle borde kunna bistå och få livet av nallen.
Med ytterligare gubbar med så finns kanske risken att ingen kan ingripa utan risk att skjuta polare som är i vägen.

En fråga.. är det erfaret björnjägarfolk/eftersökare som tagit fram utbildningen?
Eller är det något som man funderat ihop framför skrivbordet på Östermalma?

[Alfie]

Av vad jag har förstått så har man haft kontakt med erfarna björnjägare vid utformningen av utbildningsmatrialet, men jag kanske har fel??

[Torkel]

Har hört förslag på liknande upplägg (med massvis av personer i skogen med olika uppgifter) från personer som utbildat i, men inte själva, genomfört vildsvinseftersök. Och i alla fall där är detta rena skrivbordsprodukter, och både farliga och oetiska, eftersom de minskar sannolikheten till avslut. Så här ser jag på det: först och främst gäller det att ha en, eller två, hundar som man vet ligger på ordentligt, aldrig backar, och aldrig släpper. Och givetvis som inte tar an första bästa älg. Sedan kan jag mycket väl tänka mig bakpass-skyttar och förhållsskyttar, MEN när jag går på ståndskallet så är det EN sak som ska uppta all min koncentration – att få till ett dödande skott, även om jag t ex skulle bli anfallen. Om jag ska behöva tänka två gånger för att jag tappat bort en annan pass-skytt i granplanteringen kan det vara tvärkört. Av den anledningen vill jag alltid gå ensam på griseftersöken och veta att ingen annan skytt är i närheten. Det där med stöthund låter skumt, minst sagt. Man vill väl att djuret ska vara så ostört som möjligt när hunden ställer det, eller?

[Ursus 3006]

Jo det är en mycket erfaren man som står bakom studiematerialet (Anders Andersols). Tror han jobbar på viltskadecenter och pysslar med björnproven i Orsa. Är även med på många eftersök. (trafik och jakt)
Var på en av hans föreläsningar för snart ett år sedan och han verkade ha vettiga åsikter om det mesta. Det enda jag hade invändnigar mot var vissa lydnadsråd men det är väl en smaksak.
Han är med på en bild i eftersökshäftet. Han jagar inte björn utan skjuter bara björn vid eftersök.

Jag tror för övrigt också att ett hagelskott i pannan på en framrusande björn räcker gott, om inte annat är det lättare att träffa än med en 9,3*62.

[Torkel]

Då inser jag att min invändning enbart gäller vildsvinseftersök, och inte björneftersöken som jag inte kan något om! Sorry. Jag uppfattar Anders Andersols som mycket seriös och duktig på sitt område!

[Harvner]

Alfie: Den bild jag fick av det där upplägget var en helt annan.
Om det är som du säger så är det naturligtvis helt annat.

Men såhär presenterades det för mig:
1 spårhund + förare
1 löshund + förare
Föraren av löshunden går med som skytt och "livvakt" åt personen som för löshunden.
Bakom dessa går:
1 löshund till + förare (denna löshund skall hållas i band och släppas när första hunden får kontakt med björnen alt. drar iväg efter tex älg)
1 person som ska administrera det hela. Sätta upp snitslar, flytta passare etc.

Administratören anser jag ska sitta still på pass eller i bil eller liknande på ett ställe så han kan nå alla via radion. Han kan ta emot kortfattade rapporter från den siste löshundsföraren som går ca 30-40 meter bakom de andra två vart de är och åt vilket håll spåret leder. Kan han marken så innebär inte detta några som helst problem.
Så lägger vi upp älgeftersöken. Jag talar kortfattat om vart jag är och åt vilket håll det är på väg och vice jaktledare som sitter på pass flyttar folk så jag kan hålla mig så tyst som möjligt.
Men vad gäller björn så är det ren och skär teori. Jag har ingen som helst praktiskt erfarenhet och med handen på hjärtat hoppas jag slippa få det med. Det finns folk som är mer lämpade än mig att gå på sådant. Skulle förhudligen börja grina om det hettade till...

/Mvh Jonas