Från dagens Östersundsposten
2003-08-15 kl. 07:10
"Blyhagel ingen fara för miljön
Ny forskning vid Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI) visar att markbundet bly inte är farligt för miljön. Genom att studera blyhagel från svenska slagfält från 1600- och 1700-talen har forskarna kunnat konstatera att blyhaglen snabbt kapslades in och att något bly inte släpps ut längre än några decimeter från kulorna.
– Blyhagel är inget miljöproblem, säger Jan Sjöström, geolog hos FOI till TV 4 Västerbotten.
Den 1 juli 2001 förbjöds all jakt med blyhagel på våtmarker. Svenska Jägareförbundet ansåg förbudet rimligt med tanke på att fåglar lätt kunde picka i sig haglen.
Regeringen vill ha förbud för all jakt med blyhagel, men på torsdagen beslutade Jägareförbundets styrelse med stöd av de nya forskningsrönen att inte ställa sig bakom den planen.
– Ett förbud ger inga positiva miljöeffekter och då ska man inte behöva spilla miljontals kronor på att ta fram ersättningsmaterial, säger Åke Sandström, ordförande i Jägarförb undet Västerbotten och ledamot i förbundsstyrelsen.
Sandström anser att blyhagel är djuretisk riktiga eftersom den höga densiteten dödar snabbt jämfört med de lättare stålhaglen. (TT)"
All rights reserved
"Blyhagel ingen fara för miljön"
Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström
-
Stakku
- Inlägg: 1813
- Blev medlem: 04 jul 2003, 14:51
- Ort: Jamtlandicum
-
Sjadza
- Inlägg: 333
- Blev medlem: 23 feb 2003, 19:18
Ja, jag hörde nyheten på radio västerbotten. Men för mig är det inte direkt någon överraskning att totalförsvarets forskningsinstitut hittar tecken på att blyet inte är farligt. Försvaret har mycket att vinna på att slippa sanera sina skjutbanor. Jag skulle vilja höra någon "neutral" forskare säga det samma. Det skulle ge våra argument lite mer styrka.
Ändrat av - Sjadza den 08/15/2003 17:14:21
Ändrat av - Sjadza den 08/15/2003 17:14:21
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
-
ChristerBorg
- Inlägg: 185
- Blev medlem: 30 apr 2002, 13:53
- Ort: Sweden
Jag vill mena att detta med blyförbudet både i hagel och vanlig ammunition är en av de viktigaste frågorna just nu, jag anar nämligen en dold chans för alla jaktmotståndare att skrinlägga jakt som sysselsättning överhuvudtaget.
Så här:
De alternativkulor/hagel som tas fram blir för dyra för att övningsskytte ska vara realistiskt för gemene man.
Då kan man hävda att jakt inte är etiskt pga att få övningskjuter.
Att det inte finns några bra alternativ spelar ju ingen roll; det är ju en hobby (jämförbar med frimärkssamling eller vad fan som helst), och bly är ju miljöfarligt, så det är bara att stifta en ny lag som stipulerar att man måste skjuta ett visst antal skott, annars ingen licens.
Dessutom tycker jag att tillverkarna som gör alternativkulor är svikare; eftersom det inte ÄR något miljöproblem, och de inte kan tillverka i alla kalibrar (t ex min 45-70).
Det enda de gör är att ge miljögalningarna argumet för fortsatt avveckling, "det finns ju visst alternativ...".
Samtidigt som man fortfarande vad jag vet inte tagit något beslut om blyförbud i bilbatterier, det måste ju vara lika enkelt att skaffa fram alternativ där....
Christer
45-70
Så här:
De alternativkulor/hagel som tas fram blir för dyra för att övningsskytte ska vara realistiskt för gemene man.
Då kan man hävda att jakt inte är etiskt pga att få övningskjuter.
Att det inte finns några bra alternativ spelar ju ingen roll; det är ju en hobby (jämförbar med frimärkssamling eller vad fan som helst), och bly är ju miljöfarligt, så det är bara att stifta en ny lag som stipulerar att man måste skjuta ett visst antal skott, annars ingen licens.
Dessutom tycker jag att tillverkarna som gör alternativkulor är svikare; eftersom det inte ÄR något miljöproblem, och de inte kan tillverka i alla kalibrar (t ex min 45-70).
Det enda de gör är att ge miljögalningarna argumet för fortsatt avveckling, "det finns ju visst alternativ...".
Samtidigt som man fortfarande vad jag vet inte tagit något beslut om blyförbud i bilbatterier, det måste ju vara lika enkelt att skaffa fram alternativ där....
Christer
45-70
-
Geer
- Inlägg: 348
- Blev medlem: 01 feb 2002, 19:57
- Ort: Danmark - bosatt i Sverige
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag vill mena att detta med blyförbudet både i hagel och vanlig ammunition är en av de viktigaste frågorna just nu, jag anar nämligen en dold chans för alla jaktmotståndare att skrinlägga jakt som sysselsättning överhuvudtaget.
Så här:
De alternativkulor/hagel som tas fram blir för dyra för att övningsskytte ska vara realistiskt för gemene man.
Då kan man hävda att jakt inte är etiskt pga att få övningskjuter.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Alldeles rätt. Och tanken är skrämmande. Men ett ”oförutsett” bekymmer kan komma att uppstå. Vad händer med antalet trafikdödade på grund av en ökad älgstam. Det kommer även att drabba ”jaktmotståndare”. Vad kommer skogsbolagen att tycka ? Skogsindustrien bidrager i väsentlig grad till svensk Nationalekonomi. Om inte jag minns helt fel är det i storleken – topp fem på BMP.
OK – vi får kula ammunition till att jaga med. Men hagel då ????? Övningsskjuta kan vi göra med stål, så länge vi avskriver jaktstigarna med metallfigur. Till jakt i skogen är det värre. INGET skogsbolag kommer ens att fundera på att acceptera stål som alternativ. Metalldetektoren kommer att göra massaved av allt. Vad finns kvar då ?? Jo tenn och bismut – om inte där är för mycket järn i legeringen.
Jag vill inte häller förstöra miljön, men jag hoppas på att där inte bliver blyhagel förbjud i skogslandskapet, för då är vi nog nära ett slut. En begränsning av användningen av bly är nog det bästa. Inga totalförbud.
<img src="http://home.bip.net/danskens/grafik/patroner1.gif" border=0> - lever när jag jagar…….resten är väntetid. <b>Geer</b>
Så här:
De alternativkulor/hagel som tas fram blir för dyra för att övningsskytte ska vara realistiskt för gemene man.
Då kan man hävda att jakt inte är etiskt pga att få övningskjuter.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Alldeles rätt. Och tanken är skrämmande. Men ett ”oförutsett” bekymmer kan komma att uppstå. Vad händer med antalet trafikdödade på grund av en ökad älgstam. Det kommer även att drabba ”jaktmotståndare”. Vad kommer skogsbolagen att tycka ? Skogsindustrien bidrager i väsentlig grad till svensk Nationalekonomi. Om inte jag minns helt fel är det i storleken – topp fem på BMP.
OK – vi får kula ammunition till att jaga med. Men hagel då ????? Övningsskjuta kan vi göra med stål, så länge vi avskriver jaktstigarna med metallfigur. Till jakt i skogen är det värre. INGET skogsbolag kommer ens att fundera på att acceptera stål som alternativ. Metalldetektoren kommer att göra massaved av allt. Vad finns kvar då ?? Jo tenn och bismut – om inte där är för mycket järn i legeringen.
Jag vill inte häller förstöra miljön, men jag hoppas på att där inte bliver blyhagel förbjud i skogslandskapet, för då är vi nog nära ett slut. En begränsning av användningen av bly är nog det bästa. Inga totalförbud.
<img src="http://home.bip.net/danskens/grafik/patroner1.gif" border=0> - lever när jag jagar…….resten är väntetid. <b>Geer</b>
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
[quote]
Ja, jag hörde nyheten på radio västerbotten. Men för mig är det inte direkt någon överraskning att totalförsvarets forskningsinstitut hittar tecken på att blyet inte är farligt. Försvaret har mycket att vinna på att slippa sanera sina skjutbanor. Jag skulle vilja höra någon "neutral" forskare säga det samma. Det skulle ge våra argument lite mer styrka.
Ändrat av - Sjadza den 08/15/2003 17:14:21
Tidningen Jakt & Jägare redovisade för något år sedan en opartisk utredning som påvisade att blyförbundet endast hade politiska effekter, politikerna kunde visa handlingskraft, inga miljömässiga. Varför ålägger man inte industrin att gräva upp hundratusentals ton blyledningar? Jo, industrin skulle aldrig acceptera sådana stollgiheter och har resurser att bevisa att politikerna är ute i ogjort väder. Eller varför inte ge sig på segelbåtsägarna som har blykölar på flera ton per båt?
Ja, jag hörde nyheten på radio västerbotten. Men för mig är det inte direkt någon överraskning att totalförsvarets forskningsinstitut hittar tecken på att blyet inte är farligt. Försvaret har mycket att vinna på att slippa sanera sina skjutbanor. Jag skulle vilja höra någon "neutral" forskare säga det samma. Det skulle ge våra argument lite mer styrka.
Ändrat av - Sjadza den 08/15/2003 17:14:21
Tidningen Jakt & Jägare redovisade för något år sedan en opartisk utredning som påvisade att blyförbundet endast hade politiska effekter, politikerna kunde visa handlingskraft, inga miljömässiga. Varför ålägger man inte industrin att gräva upp hundratusentals ton blyledningar? Jo, industrin skulle aldrig acceptera sådana stollgiheter och har resurser att bevisa att politikerna är ute i ogjort väder. Eller varför inte ge sig på segelbåtsägarna som har blykölar på flera ton per båt?
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
Blyförbud, vapenbegränsningar och rovdjurspolitik. Små frågor var för sig kanske, men sammantagna är det ganska tydligt vad syftet är tycker jag. I Holland samarbetade jägar- och skytteorganisationer sig baklänges med myndigheter som drev jaktbegränsande frågor och där finns inte mycket jakt kvar. Enskilda Jägare och skyttar som känner att man är måltavla i de här sammanhangen, borde lägga ner jakt och skytte under något eller några år. Något för man offra för att inte utplånas. Effekterna skulle låta tala om sig mer än tusen debattartiklar i förbundstidningarna som bara läses av redan "frälsta". Hur skulle det inte se ut i skogarna, på vägarna och villaträdgårdarna efter något år? Och det skulle säkert bli fart på dem som har intressen att bevaka inom vapenhandel och turism. Sen skulle jag vilja se den politiker som vågar fortsätta på den inslagna vägen. Kom igen med lite synpunkter!!!
-
hk
- Inlägg: 6874
- Blev medlem: 15 sep 2002, 07:36
- Ort: vid vidöstern
fungerar nog inte med jaktstopp, alltförmånga skulle ta tillfället i akt och jaga, tyvärr
tror nog att det ända sättet att möta upp detta är en gemensam front utåt med en bra frontfigur som för talan , och innåt sett ha en bra och SNABB diskussion över hela riket
i media i dagens läge tror jag inte att man kan komma med komentarer efter ett halvår och tro att många kommer ihåg vad frågan var
sen så måste nog jägarnas företrädare bli mera offensiva
tror nog att det ända sättet att möta upp detta är en gemensam front utåt med en bra frontfigur som för talan , och innåt sett ha en bra och SNABB diskussion över hela riket
i media i dagens läge tror jag inte att man kan komma med komentarer efter ett halvår och tro att många kommer ihåg vad frågan var
sen så måste nog jägarnas företrädare bli mera offensiva
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
JIK
Hade alla vi jägare och vapenägare gett fan i att rösta på socialdemokraterna och vänsterpartierena ett eller två val så hade inom tid alla de här problemen varit lösta.
Sossarna vet att de kan göra hur fan som helst med jakt och vapenlager efter som svenskar bara pratar och aldrig gör allvar av snacket.
Vi är för fega.
MVH Håkan
Hade alla vi jägare och vapenägare gett fan i att rösta på socialdemokraterna och vänsterpartierena ett eller två val så hade inom tid alla de här problemen varit lösta.
Sossarna vet att de kan göra hur fan som helst med jakt och vapenlager efter som svenskar bara pratar och aldrig gör allvar av snacket.
Vi är för fega.
MVH Håkan
-
Whisky
- Inlägg: 1170
- Blev medlem: 15 dec 2002, 23:51
- Ort: Sweden
Trots sin vana trogen att vara rak och kanske ibland för generell har den gode Håkan rätt! Det enda som fattas i Håkans uttalande är ett syfte.... och syftet ( i synnerhet för det förstnämda partiet) heter "populism" och att vara "politiskt korrekt" till en högst löjeväckande grad!
Sjadza efterlyste ett neutralt "expertutlåtande" och visst finns det! Bl. a den annars smått rabiate men saklige Björn Gillberg ställer sig fullt bakom uppfattningen att gällande beslut om blyförbud är löjligt och baserat på felaktiga ovh förhastade "fakta". Det har även gjorts oberoende studier av funna blykulor från Karl XII tid... några mm från kulan i marken kunde det påvisas en nååååååågot förhöjd blyhalt, men det skyddande oxidlagret hade kapsalt in kulorna högst effektivt.
I övrigt kan kag tillfyllest hålla med Anders L. Dahlbergs ledare (denna gång, i alla fall) i "Allt om Jakt och Vapen" för några nummer sedan. Där han skrev att det i laboratoriemiljö KANSKE det går att proppa i en and eller gås blyhagel till den grad att den blir sjuk, men det stämmer mycket lite överens med verkligheten. Han drog även ett högst personligt exempel om hans gamle farfar som i ungdomen fick ett större antal hagel i lungorna efter ett vådaskott. dessa hagel togs aldrig bort... mannen levde högst normalt ett helt liv med 7:ans blyhagel i lungorna och dog sedemera av hög ålder..... det säger väl egentligen allt...
//C
Ändrat av - Whisky den 08/17/2003 01:08:42
Sjadza efterlyste ett neutralt "expertutlåtande" och visst finns det! Bl. a den annars smått rabiate men saklige Björn Gillberg ställer sig fullt bakom uppfattningen att gällande beslut om blyförbud är löjligt och baserat på felaktiga ovh förhastade "fakta". Det har även gjorts oberoende studier av funna blykulor från Karl XII tid... några mm från kulan i marken kunde det påvisas en nååååååågot förhöjd blyhalt, men det skyddande oxidlagret hade kapsalt in kulorna högst effektivt.
I övrigt kan kag tillfyllest hålla med Anders L. Dahlbergs ledare (denna gång, i alla fall) i "Allt om Jakt och Vapen" för några nummer sedan. Där han skrev att det i laboratoriemiljö KANSKE det går att proppa i en and eller gås blyhagel till den grad att den blir sjuk, men det stämmer mycket lite överens med verkligheten. Han drog även ett högst personligt exempel om hans gamle farfar som i ungdomen fick ett större antal hagel i lungorna efter ett vådaskott. dessa hagel togs aldrig bort... mannen levde högst normalt ett helt liv med 7:ans blyhagel i lungorna och dog sedemera av hög ålder..... det säger väl egentligen allt...
//C
Ändrat av - Whisky den 08/17/2003 01:08:42
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
[quote]
JIK
Hade alla vi jägare och vapenägare gett fan i att rösta på socialdemokraterna och vänsterpartierena ett eller två val så hade inom tid alla de här problemen varit lösta.
Sossarna vet att de kan göra hur fan som helst med jakt och vapenlager efter som svenskar bara pratar och aldrig gör allvar av snacket.
Vi är för fega.
MVH Håkan
Håkan
Du har helt rätt. Tyvärr är vi korkade också. Den svenska modellen är helt körd i det här sammanhanget. Det är max 300 tusen människor som bryr sig i de här frågorna, och de flesta av dessa ägnar inte dessa frågor en tanke när de röstar. Det behövs en jordbävning för att väcka folk. Snacka kan vi göra tills fan löser av oss.
JIK
Hade alla vi jägare och vapenägare gett fan i att rösta på socialdemokraterna och vänsterpartierena ett eller två val så hade inom tid alla de här problemen varit lösta.
Sossarna vet att de kan göra hur fan som helst med jakt och vapenlager efter som svenskar bara pratar och aldrig gör allvar av snacket.
Vi är för fega.
MVH Håkan
Håkan
Du har helt rätt. Tyvärr är vi korkade också. Den svenska modellen är helt körd i det här sammanhanget. Det är max 300 tusen människor som bryr sig i de här frågorna, och de flesta av dessa ägnar inte dessa frågor en tanke när de röstar. Det behövs en jordbävning för att väcka folk. Snacka kan vi göra tills fan löser av oss.
-
Pettson
- Inlägg: 3227
- Blev medlem: 23 mar 2002, 03:07
Håller ännu en gång med Håkan. Vi har visst lite svårt med ideologierna när det drar ihop sig till val. Jag har också varit sådan, men har bättrat mig.
Dessutom, för att knyta an till en tidigare tråd här på forumet;
Att vi skyttar/jägare inte besitter förmågan att stötta varandra gör inte saken bättre. Paraplyorganisationer inom skytteförbundeen ältas till leda, utan att resutat nås. Inte ens skyttar på gräsrotsnivå kan låta bli att gnabbas. Är bänkskytte bättre än svartkrutskytte? Är blazerskytte bättre än bonnaskytte? Ni känner säkert igen det?
Det går inte ens att dela upp i grovt vs. klent, t.o.m. .22-skyttar lyckas hitta anledning att bråka sinsemellan...
jag hade förmånen (?) att prenumerera på två eminenta brittiska vapen/skytte-tidningar vid tiden för handeldvapnens fall i detta lilla land. Tack vare, eller på grund av, detta har jag fått en relativt god insikt i vad brist på samarbete i skytteleden kan leda till... Insomnandet av de två trevliga tidningarna fick jag s.a.s. på köpet.
Och inte hjälper det att predika för de redan frälsta heller. Ledare i jakt/vapentidningar och intressanta inlägg här på forumet må vara nog så spännande, men hur många politiker läser dem?
Nej pojkar och flickor, det är nog dags att vi organiserar oss. Detsamma gjordes i Storbritannien, men för sent. Det tog nämligen lite tid innan man insåg att de olika förbunden hade fullt sjå med inbördes beundran, och SAGBNI bildades. De senare gjorde en massa bra saker men, som sagt, för sent...
Att skriva, skriva och skriva till politiker och media är inte fel. Det är bra att de vet att vi finns. Att jägarförbundet till sist verkar vilja ta strid (halleluja!) ser jag bara som positivt.
Sedan, som sagt, kanske vi skulle organisera oss. SVEVAP finns ju redan, men i likhet med tidigare poster är jag skeptisk. En bra idé har körts i botten av en samling obstinata, imbecilla och slutligen paranoida dårar. Hur mycket jag än tror på idén, så känns det inte som om den organisationen är värdiga representanter för vad jag står för.
Det var värst vad jag svamlar. Kan det bero på att jag inte har möjlighet att gå på bockpremiär? Jag väntar ett par veckor, tills amatörerna lämnat skogen...
Pettson
Ändrat av - Pettson den 08/17/2003 05:36:58
Dessutom, för att knyta an till en tidigare tråd här på forumet;
Att vi skyttar/jägare inte besitter förmågan att stötta varandra gör inte saken bättre. Paraplyorganisationer inom skytteförbundeen ältas till leda, utan att resutat nås. Inte ens skyttar på gräsrotsnivå kan låta bli att gnabbas. Är bänkskytte bättre än svartkrutskytte? Är blazerskytte bättre än bonnaskytte? Ni känner säkert igen det?
Det går inte ens att dela upp i grovt vs. klent, t.o.m. .22-skyttar lyckas hitta anledning att bråka sinsemellan...
jag hade förmånen (?) att prenumerera på två eminenta brittiska vapen/skytte-tidningar vid tiden för handeldvapnens fall i detta lilla land. Tack vare, eller på grund av, detta har jag fått en relativt god insikt i vad brist på samarbete i skytteleden kan leda till... Insomnandet av de två trevliga tidningarna fick jag s.a.s. på köpet.
Och inte hjälper det att predika för de redan frälsta heller. Ledare i jakt/vapentidningar och intressanta inlägg här på forumet må vara nog så spännande, men hur många politiker läser dem?
Nej pojkar och flickor, det är nog dags att vi organiserar oss. Detsamma gjordes i Storbritannien, men för sent. Det tog nämligen lite tid innan man insåg att de olika förbunden hade fullt sjå med inbördes beundran, och SAGBNI bildades. De senare gjorde en massa bra saker men, som sagt, för sent...
Att skriva, skriva och skriva till politiker och media är inte fel. Det är bra att de vet att vi finns. Att jägarförbundet till sist verkar vilja ta strid (halleluja!) ser jag bara som positivt.
Sedan, som sagt, kanske vi skulle organisera oss. SVEVAP finns ju redan, men i likhet med tidigare poster är jag skeptisk. En bra idé har körts i botten av en samling obstinata, imbecilla och slutligen paranoida dårar. Hur mycket jag än tror på idén, så känns det inte som om den organisationen är värdiga representanter för vad jag står för.
Det var värst vad jag svamlar. Kan det bero på att jag inte har möjlighet att gå på bockpremiär? Jag väntar ett par veckor, tills amatörerna lämnat skogen...
Pettson
Ändrat av - Pettson den 08/17/2003 05:36:58
-
Sjadza
- Inlägg: 333
- Blev medlem: 23 feb 2003, 19:18
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
JIK
Hade alla vi jägare och vapenägare gett fan i att rösta på socialdemokraterna och vänsterpartierena ett eller två val så hade inom tid alla de här problemen varit lösta.
Sossarna vet att de kan göra hur fan som helst med jakt och vapenlager efter som svenskar bara pratar och aldrig gör allvar av snacket.
Vi är för fega.
MVH Håkan
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag tror inte att man slutar gnälla på makthavarna om de detaljfrågor som ligger en själv varmast om hjärtat bara för att baneret får en annan färg.
Det är svårt att sitta i maktposition och söka tillfredställa alla intressen, samtidigt som det är enkelt att sitta i opposition och gnälla.
JIK
Hade alla vi jägare och vapenägare gett fan i att rösta på socialdemokraterna och vänsterpartierena ett eller två val så hade inom tid alla de här problemen varit lösta.
Sossarna vet att de kan göra hur fan som helst med jakt och vapenlager efter som svenskar bara pratar och aldrig gör allvar av snacket.
Vi är för fega.
MVH Håkan
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag tror inte att man slutar gnälla på makthavarna om de detaljfrågor som ligger en själv varmast om hjärtat bara för att baneret får en annan färg.
Det är svårt att sitta i maktposition och söka tillfredställa alla intressen, samtidigt som det är enkelt att sitta i opposition och gnälla.
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
-
Sjadza
- Inlägg: 333
- Blev medlem: 23 feb 2003, 19:18
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
sjadza
vänsterrörelserna gör bara skit emot jakt och skytte, och det gör de för att de tar billiga politiska poäng inom de egna leden.
Men hade soc. förlorat ett eller 2 val på grund av sin anti jakt o vapen politik så hade man snabbt som ögat anpassat sin politik.
MVH Håkan
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag tror inte att du ska överdriva de jaktliga frågornas betydelse i den politiska debatten. Jag tror att merparten av befolkningen och de folkvalda tycker att det finns betydligt viktigare frågor att bekymra sig över. Jag tror inte att uppslutningen blir nog inte så stor. Inte effekterna heller för den delen. Men försöka går ju...
Jag tycker att de konspirationsteorier som läggs upp mest liknar amerikansk paranoja. Som jag ser på saken är det största hotet mot jaktens framtid den rabiata delen av jägarkåren som bara skriker och gapar. Jag har ställt den retoriska frågan förr; Vems sympatier vinner man då?
Ändrat av - Sjadza den 08/17/2003 15:38:27
sjadza
vänsterrörelserna gör bara skit emot jakt och skytte, och det gör de för att de tar billiga politiska poäng inom de egna leden.
Men hade soc. förlorat ett eller 2 val på grund av sin anti jakt o vapen politik så hade man snabbt som ögat anpassat sin politik.
MVH Håkan
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag tror inte att du ska överdriva de jaktliga frågornas betydelse i den politiska debatten. Jag tror att merparten av befolkningen och de folkvalda tycker att det finns betydligt viktigare frågor att bekymra sig över. Jag tror inte att uppslutningen blir nog inte så stor. Inte effekterna heller för den delen. Men försöka går ju...
Jag tycker att de konspirationsteorier som läggs upp mest liknar amerikansk paranoja. Som jag ser på saken är det största hotet mot jaktens framtid den rabiata delen av jägarkåren som bara skriker och gapar. Jag har ställt den retoriska frågan förr; Vems sympatier vinner man då?
Ändrat av - Sjadza den 08/17/2003 15:38:27
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
Som jag ser på saken är det största hotet mot jaktens framtid den rabiata delen av jägarkåren som bara skriker och gapar. Jag har ställt den retoriska frågan förr; Vems sympatier vinner man då?
Ändrat av - Sjadza den 08/17/2003 15:38:27
[/quote]
Jag tycker det varit ganska tyst, stilla och passivt hittills!? Någon ledare här och där som glöms bort lika fort som trycksvärtan torkar. Veganer och franska bönder däremot vet hur en slipsten skall dras och låter sig inte sättas på. Tror Du det finns någon i den breda allmänheten som inte vet vad veganerna vill? Men hur många tror Du känner till blyförbuden och vapenbegränsningarna? Däremot känner de flesta till rovviltpolitiken. Varför det? Jo, de som tvingas leva med den har tagit saken i egna händer därför att de är överkörda och att den inte är förankrad i verkligheten.
Ändrat av - Sjadza den 08/17/2003 15:38:27
[/quote]
Jag tycker det varit ganska tyst, stilla och passivt hittills!? Någon ledare här och där som glöms bort lika fort som trycksvärtan torkar. Veganer och franska bönder däremot vet hur en slipsten skall dras och låter sig inte sättas på. Tror Du det finns någon i den breda allmänheten som inte vet vad veganerna vill? Men hur många tror Du känner till blyförbuden och vapenbegränsningarna? Däremot känner de flesta till rovviltpolitiken. Varför det? Jo, de som tvingas leva med den har tagit saken i egna händer därför att de är överkörda och att den inte är förankrad i verkligheten.
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Sjadza
För alla andra än jägare och vapenägare är de här frågorna lika ointresanta som buss no 31 till möllevångens vara eller inte vara.
Men för oss som har jakten och skyttet som livsstil och hobby så är frågorna otroligt viktiga.
Att vi inte kommer att få nån andra än vapenägare och jägare med oss är tämligen sjkälvklart.
Men faktum är att dessa ändringa som hela tiden görs såpsom minskning av vapengarderob, ändringar av jakten, femårs licens på pistoler inte har någon som helst betydelse för normalsvensken utan vapen.
Men för oss 700 000 vapenägare så är det viktiga frågor.
Enda sättet att få partierna att fatta att vi faktisikt bryr oss är att visa detta med valresultatet.
Hade sossarna förlorat 10% i nästa val och sen kommit fram till i efterförljande valanalys att detta till 90% berodde på att man stött sig med jägare och vapenägare så hade man raskt ändrat politik.
Om man däremot väljer att göra som du, att fortsätta rösta på samma parti som man alltid gjort och bara slås inom leden och skäller på de som vill åstadkomma något så når man ingenstans alls.
MVH Håkan
För alla andra än jägare och vapenägare är de här frågorna lika ointresanta som buss no 31 till möllevångens vara eller inte vara.
Men för oss som har jakten och skyttet som livsstil och hobby så är frågorna otroligt viktiga.
Att vi inte kommer att få nån andra än vapenägare och jägare med oss är tämligen sjkälvklart.
Men faktum är att dessa ändringa som hela tiden görs såpsom minskning av vapengarderob, ändringar av jakten, femårs licens på pistoler inte har någon som helst betydelse för normalsvensken utan vapen.
Men för oss 700 000 vapenägare så är det viktiga frågor.
Enda sättet att få partierna att fatta att vi faktisikt bryr oss är att visa detta med valresultatet.
Hade sossarna förlorat 10% i nästa val och sen kommit fram till i efterförljande valanalys att detta till 90% berodde på att man stött sig med jägare och vapenägare så hade man raskt ändrat politik.
Om man däremot väljer att göra som du, att fortsätta rösta på samma parti som man alltid gjort och bara slås inom leden och skäller på de som vill åstadkomma något så når man ingenstans alls.
MVH Håkan
-
Sjadza
- Inlägg: 333
- Blev medlem: 23 feb 2003, 19:18
Visst är det så, Håkan. De enda som bryr sig är just jägare och skyttar. Men bland de jägarna och skyttarna kanske man i på många händer också har andra prioriteringar. Vård, skola och omsorg, för att nämna några<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>. Det egna småföretagets överlevnad, för att nämna en annan<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>. Min tro är att partipolitiken inte är rätt väg att vandra. I alla läger finns det alldeles säkert både folk och kritter. Lobbyverksamhet kanske är ett bättre alternativ.
Jag är av den fasta övertygelsen att folk och politiker i allmänhet inte är emot jakten och skyttet som sådant. Jakten har en bred folklig förankring i Sverige till skillnad från i centraleuropa. De allra flesta ickejägarna och ickeskyttarna accepterar våra intressen. Därför ser jag det som mitt bidrag i kampen för jakten att lugna de som på det ena eller det sättet håller på att göra bort oss alla.
Visst, jik! Gör folk medvetna om hur fel du tycker ett eller annat beslut är. Ännu bättre vore det om vi hade en rumsren organisation som med styrka och finess gjorde det åt oss.
Jag är av den fasta övertygelsen att folk och politiker i allmänhet inte är emot jakten och skyttet som sådant. Jakten har en bred folklig förankring i Sverige till skillnad från i centraleuropa. De allra flesta ickejägarna och ickeskyttarna accepterar våra intressen. Därför ser jag det som mitt bidrag i kampen för jakten att lugna de som på det ena eller det sättet håller på att göra bort oss alla.
Visst, jik! Gör folk medvetna om hur fel du tycker ett eller annat beslut är. Ännu bättre vore det om vi hade en rumsren organisation som med styrka och finess gjorde det åt oss.
