Problem och lösningar vid flersläpp...

[Musköt]

Som jag och flera med mig sagt tidigare i den numera stängda tråden, så är detta ett problem på en del håll. Och åtminstone jag tycker det är viktigt att vi jägare snackar om detta och försöker hitta lösningar på de problem som finns. För risken är att någon annan löser problemen åt oss på något sätt vi inte tycker om.

Så jag tycker vi börjar om från början där Jan.B började. Så skippa person angrepp och liknande. Och så glömmer vi allt om packjakt, godsjakt, hundsportare osv. samt håller oss till ämnet och inte försöker flytta över fokus till något annat problem. För att problem finns på en del håll måste väl ändå alla hört talas om.

Ämnet är heter flersläpp och ordet är fritt.

[jonas]

... och så hoppas vi alla att diskussionen kan ske i en mera positiv och ödmjuk anda som alla kan lära sig något av...

[Ylitjorvas]

Å jag tycker flersläpp är förkastligt!
Flersläpp är då enligt min definition när man släpper hundar så nära varandra (drevkedjemodellen) att det är närapå givet att ett ensamt djur kommer ha flera hundar efter sig i det närmaste direkt! (Inga areadiskussioner eller hundtypsdiskussioner, gäller alla raser och ytor)

Den enda fördelen jag kan se är att man kan använda även usla hundar till flersläpp.
Notera att jag inte alls därmed säger att min hund är suverän! Det kommer jag säkerligen heller aldrig få veta eftersom vi kör med flersläpp i laget.
Om han en gång hade egenskaperna att bli en riktigt bra hund kommer flersläppen tveklöst att förstöra honom.
Kommer han att fungera som viltskrämma i ett drev och skicka ut djur till passkyttarna? Tveklöst, det klarar ju alla hundar och vi brukar få beröm.

En annan stor nackdel jag ser med flersläpp/drevkedja är att detta tömmer marken på vilt för lång tid framöver och att man därför måste ha långa jaktuppehåll.
För dem som hellre jagar 2ggr per år i ett lag på 30 man och dessa jakter fäller 10-20 vilt är det väl perfekt, men det är inte min melodi.
Jag jagar hellre 30ggr per år och fäller ett vilt per gång och är 10 man i skogen, med kanske 2 hundar per såt.

NU kan jag väl ändå inte retat upp någon?

[taxen]

Det beror på hur stora marker man jagar på ??

Jag vet dom som släpper 4 älghundar på stora älgjakter från olika håll och tycker det fungerar bra då gör det inget om en älg går ur såten med en hunn..

Jag och kompisen släpper även taxar från olika håll vid rådjursjakt och dom brukar sällan störa varandras drev men skoj för passkyttar som får lite mera spänning då man kan höra flera drev samtidigt

[Gösta N]

Och jag tycker att flerhundssläpp är effektivt, roligt, actionfyllt, etiskt mm mm.

Kan inte se att nån av mina hundar skulle ta skada av det, dom är båda kortdrivande och jobbar enskilt, fungerar bra vid flerhundssläpp resp singelsläpp.

Jag jagar hellre 3-4 ggr/år med gott resultat, än att stå varje vecka med uselt resultat, släpp varje vecka gör att dom flyr halsöverhuvud så fort man öppnar bakluckan på en kombi med ett par hundar som skäller.

Fungerar inte hunden eller rasen till den sortens jakt får man helt enkelt va så förståndig som hundförare att man avstår från att vara med och leka, men det är försvinnande få som har insikten att ens egen hund inte duger till vissa saker.

Att helt enkelt ha kurage att utesluta el inte välkomna såna som inte klarar av detta, är en självklarhet, jag skulle inte bjuda in någon som jag vet har en hund som tar grisar på löpande band, eller har filosofin att det är häftigt.
Jag har dock aldrig stött på detta, men tydligen är det ett oerhört stort problem i vissa delar av landet, kanske man har dåligt med kurage/moral där


/Jösse

[Stojjan]

Flersläpp är då enligt min definition när man släpper hundar så nära varandra (drevkedjemodellen) att det är närapå givet att ett ensamt djur kommer ha flera hundar efter sig i det närmaste direkt! (Inga areadiskussioner eller hundtypsdiskussioner, gäller alla raser och ytor)

Här håller jag med dig Ylitjorvas...när jakten bedrivs på detta sätt är det INTE ok i mina ögon. Det innebär inte att det per definition alltid är förkastligt att släppa flera hundar vid jakt.
Med tillräckligt med "arbetsyta" för var och en är det trevligt med flera hundar i skogen, gäller enligt mig vid såväl grisjakt som rådjursjakt, rävjakt etc.
Har många trevligt upplevelser från ungdomen med gemensamma rävjakter med stövare. Dock var det stora "såtar" som gällde...kanske ett par tre socknar...

[Musköt]

Det beror på hur stora marker man jagar på ??

Jag vet dom som släpper 4 älghundar på stora älgjakter från olika håll och tycker det fungerar bra då gör det inget om en älg går ur såten med en hunn..

Jag och kompisen släpper även taxar från olika håll vid rådjursjakt och dom brukar sällan störa varandras drev men skoj för passkyttar som får lite mera spänning då man kan höra flera drev samtidigt

Jo visst fungerar det att jaga på det sättet. Vi gör likadant.
Problemen som jag själv sett har väl varit på grisjakter där det använts för många hundar i förhållande till arealen. Och även om man haft hundar som normalt sett inte tjuvar så händer det att de möter viltet som andra tagit upp.
Så enligt mig så är det viktigt att att man anpassar hundtyp och antal hundar efter såtstorleken. Och inte som en del jaktledare man stött på "ju fler hundar ju bättre". Har också lite svårt för samma sak som Ylitjorvas tar upp, att man helst ska få ut allt vilt ur en såt. Jag är nog också inne på att jaga fler gånger med färre hundar istället.
Märk väl att jag inte fördömmer andra sätt att se på saken.

[Max Charge]

den ringa erfarenhet jag har av flerhundsläpp är rävjakt där några stövare släpps i olika såter över ett stort område och kanske 70 gubbar passar. Funkar bra(förutom kacklet på radion!!! )
Har även ibland kombinerat en långdrivare med min stöt/kortdrivare. Börjat först med den drivande som kanske ger sig iväg på en långkörare, då puttar vi igenom några tätningar med min münster undertiden och ibland kan då långdrivaren komma tillbaka med sitt drev. Fungerar bra och ger lite action i marken. Enda nackdelen är om två hundar kommer till samma fällda vilt, då kan onödiga konflikter uppstå.

[Musköt]

Och jag tycker att flerhundssläpp är effektivt, roligt, actionfyllt, etiskt mm mm.

Men spockie.
Flerhundssläpp kan ju också vara något helt annat än det sättet ni jagar på. Och det är ju det vi försökt få er att förtså hela tiden. Bara för att det funkar på det sätt ni jagar på och till era marker så kan det ju finnas problem på andra håll och med andra hundtyper.
Så man kan ju inte vara så kategorisk att säga "jag gillar flerhundssläpp" punkt.

[Laikamannen]

Det beror på hur stora marker man jagar på ??

Jag vet dom som släpper 4 älghundar på stora älgjakter från olika håll och tycker det fungerar bra då gör det inget om en älg går ur såten med en hunn..

I en del lag som jag jagar/jagat kör vi med upp till 4 hundar i varje släpp omgång. Detta bygger dock på att man ska ha rejält mkt mark åt varje hund, detta för att minimera risken att hundarna går ihop och jobbar med samma djur. Det gagnar ju varken hundförarna eller passkyttarna. Även om man har stora "rutor" åt hundarna händer det dock att en älg som gått loss för en annan hund "krockar" med någon annans hund. Då en älg går rakt fram räcker inte 1000ha länge...

Visst funkar det för det mesta bra, det har dock hänt att det har blivit kontroverser. Jag sköt en gång i ett jaktlag en kviga som min tik och en jämte ståndade. Kvigan hade kommit med jämten i släptåg in i min "ruta" och där vart det stopp då min tik tog fast i en myrkant. Jag gick på och sköt. Sen vart det ett rackarns liv för att den andra killen menade att jag hade skjutit för hans hund........Så helt okomplicerat är det ju inte alltid heller. Även om det i detta fall kanske mest berodde på att personkemin oss emellan inte riktigt stämde. Samma kille vart nåt år senare utesluten ur jaktklubben pga. sitt uppförande i en mängd situationer. Nog om detta....

Jagar man stora marker på flera tusen ha och stora tilldelningar så ser jag ingen nackdel i att köra många hundar, bara det finns plats för dessa.

Att dock släppa en mängd hundar på mkt liten areal ger jag inte så mkt för, hundarna får ju inget utrymme att arbeta. Hur ska man då kunna få dem att bli duktiga individuellt?

[Ylitjorvas]

Förstör hunden är kanske ett för hårt omdöme.
Men nog har han lärt sig alltid....
Nu driver han max en minut (för det är ungefär det som han behöver göra vid ett flersläpp, sen har resten av kopplet sökt sig dit) och kommer sedan tillbaka.
Som unghund drev han 5-6 minuter utan problem för då var han van att jobba själv.
Vilket jag tyckte var trevligt, då ökar ju chansen att man själv kan skjuta!
Med en renodlad stöthund som ingår i kopplet är ju hundföraren enbart att betrakta som "lapptyg" i skogen.
Jag märker ingen direkt skillnad på hundraserna när vi jagar i "flersläpp", vorsthrar, laikor, tyskterriers, andra terrierliknande saker, taxar, wachtlar, labbar, spaniels, sk gråwachtlar mm springer runt i snåren och gör gemensam sak efter flyende vilt. (Nån gång har alla raser varit representerade! Rena kennelklubben!)
Inte fasen är det ju så lyckat. Det kan väl ändå inte passa alla raser!

Vi jagar på en mark i skåne som med enkelhet kunnat delas upp i 3 små såtar och sedan i lugn takt jagas igenom av ett fåtal hundar.
Kanske då bara en eller två såtar per vecka, spara resten av marken...
Låt såten ta 4 timmar att jaga igenom, vad gör det?
Nä stressen är för stor i passkedjan! Ett så långt drev hade orsakat panikångest i passen! För lite action!
JAG begriper det inte! Spänningen finns ju där även om man inte hör en hund på hela passtiden!
Såten skall gås igenom på max 1 timme och hela marken kutas igenom av 4-5 hundförare med minst 10-15 hundar.
En missad träddunge ses som en katastrof! Alla pass skall se drevkedjan.
Tror fasen att djuren drar till nästa socken.

Dessutom känns det som att man tillbringar minst lika mycket tid mellan såtarna eller vid korvbrasan som på att faktiskt JAGA!.
Jag är inte van vid det! Vilket kanske är mitt "problem".
Jag är van att gå ut på morgonen, ha med lite godis i fickan och en vattenflaska. Man har inget intresse alls av att fort komma hem eller tända grillen.
Nu har jag ju lärt mig "the Skåne way" så nu har jag med termos och mackor...men jag har ju ätit klart efter 10 minuter sen sitter jag och umgås.....
Jag är definitivt inte asocial, men det blir för lite JAKT under en dag!
Jag tror jag börjar bli skåning nu...kom på mig med att stå och titta i korvdisken och på fläskbitarna och fundera på att köpa det till nästa jakt!


Varför så bråttom? Varför blir det bättre med fler hundar?
Det är min fråga!

[Musköt]

Att dock släppa en mängd hundar på mkt liten areal ger jag inte så mkt för, hundarna får ju inget utrymme att arbeta. Hur ska man då kunna få dem att bli duktiga individuellt?

Vi har redan tagit upp detta i den skrotade tråden. Och kommit fram till att en del har så stor mängd vilt på liten areal att de inte behöver duktiga hundar utan de jämnar ut det med att ha många hundar istället. Och har då valt att jaga några få gånger med många hundar istället för att som vi jaga många gånger med få hundar.

[Telgetok]

Jag brukar släppa min stövare i flersläpp !!! Det brukar vara sisådär 2 stövare i skogen samtidigt fördelat på kanske 500 hektar var och så långt ifrån det bara går... Dock oftast skiter det sej då hundarna ofta tjuvar av varann..i alla fall min är en riktig "hartjyv"

Annars har man väl nu lärt sej att det inte är bra att släppa "ställande" samtidigt som man släpper attackerande störhundar i skogen vid grisjakten.
Alltså gråhund+wachtel är inget vinnande koncept !!!

[Kunskapstörstig]

Å jag tycker flersläpp är förkastligt!
Flersläpp är då enligt min definition när man släpper hundar så nära varandra (drevkedjemodellen) att det är närapå givet att ett ensamt djur kommer ha flera hundar efter sig i det närmaste direkt! (Inga areadiskussioner eller hundtypsdiskussioner, gäller alla raser och ytor)

Den enda fördelen jag kan se är att man kan använda även usla hundar till flersläpp.
Notera att jag inte alls därmed säger att min hund är suverän! Det kommer jag säkerligen heller aldrig få veta eftersom vi kör med flersläpp i laget.
Om han en gång hade egenskaperna att bli en riktigt bra hund kommer flersläppen tveklöst att förstöra honom.
Kommer han att fungera som viltskrämma i ett drev och skicka ut djur till passkyttarna? Tveklöst, det klarar ju alla hundar och vi brukar få beröm.

En annan stor nackdel jag ser med flersläpp/drevkedja är att detta tömmer marken på vilt för lång tid framöver och att man därför måste ha långa jaktuppehåll.
För dem som hellre jagar 2ggr per år i ett lag på 30 man och dessa jakter fäller 10-20 vilt är det väl perfekt, men det är inte min melodi.
Jag jagar hellre 30ggr per år och fäller ett vilt per gång och är 10 man i skogen, med kanske 2 hundar per såt.

NU kan jag väl ändå inte retat upp någon?

Yli.

När flera hundar går ihop och jagar i flock, så är det för dig flersläpp. Hur benämner du då de jakter där man släpper ett par älghundar (ställande), om man har mer än en stövare ute samtidigt, eller när man har flera stötande hundar i samma såt?

För mig är flersläpp när man använder sig av mer än en hund. Det du tar upp är för mig just s.k. "pack-jakt", vilket jag absolut inte gillar. Men rätt skött så är flersläpp en mycket givande jaktform, både för hundförare och för passkyttar.

Jag anser att man abslut inte kan släppa usla hundar på flersläpp, då uppstår just de problem som du avser, pack-jakt. Däremot kan man med framgång släppa en usel hund ensam i skogen, då ställer den inte till med någon skada... Samt att du kan dricka kaffet i lugn och ro

Att du sedan inte får timlånga drev är helt rätt, man använder sig ju av just stötande hundar, eller möjligen kortdrivare. Vill du inte fostra din hund till kortdrivare, så behöver du ju inte använda honom som det...

[Laikamannen]

Att dock släppa en mängd hundar på mkt liten areal ger jag inte så mkt för, hundarna får ju inget utrymme att arbeta. Hur ska man då kunna få dem att bli duktiga individuellt?

Vi har redan tagit upp detta i den skrotade tråden. Och kommit fram till att en del har så stor mängd vilt på liten areal att de inte behöver duktiga hundar utan de jämnar ut det med att ha många hundar istället. Och har då valt att jaga några få gånger med många hundar istället för att som vi jaga många gånger med få hundar.

Ok!

Missade den tråden.....skall följa denna med intresse dock

Lika fullt så måste jag dock fundera vad nöjet för hundförarna blir om man jagar med hundar som inte håller måttet för att jaga själv? Blir ju lite som någon var inne på tidigare att använda hundar som folkdrev, säkert skitskoj som passare men vem vill hålla med hundar, och vad tjänar aveln på det?

Är det för sådana uppdrag man som hundförare brukar belönas med såkallad "slyngeljakt" senare?

Menar inte att provocera någon med detta, frågar bara då jag inte vet hur det funkar.

[Ylitjorvas]

Ja nu är det mycket definitionsfrågor i luften!

Packjakt struntar jag i som begrepp eftersom det är nåt engelskt hästjaktssvammel.

Jag vill ha en kortdrivare! Just därför anser jag att flersläppen är förkastliga!
Men i mitt begrepp "kortdrivare" lägger jag att ett drev presteras!
Dvs att hunden följer och skäller i löpan, reder ut en tappt mm
Jag tycker alltför många kallar en hund som springer efter ett synligt djur och då skäller för kortdrivare, för mig känns det som en stöthund!
Nåt som de allra flesta hundar klarar av, från sanktbernard till mops.
Hundar "driver" inte brevbäraren om ni förstår min liknelse.
Jag anser att de flesta (alla?) labbar och spaniels också är stöthundar.
På dessa flersläppsjakter som används i mitt lag där man går med 50-100 meters lucka mellan hundförarna där finns ingen chans för en hund att driva djuret!
Jag har själv sett ett ensamt hondur samla på sig hund efter hund tills den hade 4-5 hundar efter sig......måste jag säga att det drevet tog slut snabbt?
Inte ens de bästa drivarna (wachtel, tysk eller vad som helst) tar sig tiden att reda ut spåret utan hela gänget återvänder när djuret hunnit ur synhåll.
Som hundförare tycker jag det är eländigt!
Jag är en drevkarl med hund......

Vi går ofta med 2-3 hundförare på älgjakten i norr, de startar i olika ändar av marken och försöker hålla sig ifrån varandra.
Hundarna hamnar bara i undantagsfall på samma djur.
DET är inget flersläpp för mig!

Med en kortdrivare som min hund är, kunde jag jaga i ett litet område och vetat att den inte söker sig till andra änden av marken!

[Ylitjorvas]

"Är det för sådana uppdrag man som hundförare brukar belönas med såkallad "slyngeljakt" senare?"

Mitt svar:
Ja precis!

(Med min begränsade erfarenhet vill säga! Vissa hundförare/drevkarlar har inte vapen med sig.)

[Kunskapstörstig]

Ja nu är det mycket definitionsfrågor i luften!

Packjakt struntar jag i som begrepp eftersom det är nåt engelskt hästjaktssvammel.

Jag vill ha en kortdrivare! Just därför anser jag att flersläppen är förkastliga!
Men i mitt begrepp "kortdrivare" lägger jag att ett drev presteras!
Dvs att hunden följer och skäller i löpan, reder ut en tappt mm
Jag tycker alltför många kallar en hund som springer efter ett synligt djur och då skäller för kortdrivare, för mig känns det som en stöthund!
Nåt som de allra flesta hundar klarar av, från sanktbernard till mops.
Hundar "driver" inte brevbäraren om ni förstår min liknelse.
Jag anser att de flesta (alla?) labbar och spaniels också är stöthundar.
På dessa flersläppsjakter som används i mitt lag där man går med 50-100 meters lucka mellan hundförarna där finns ingen chans för en hund att driva djuret!
Jag har själv sett ett ensamt hondur samla på sig hund efter hund tills den hade 4-5 hundar efter sig......måste jag säga att det drevet tog slut snabbt?
Inte ens de bästa drivarna (wachtel, tysk eller vad som helst) tar sig tiden att reda ut spåret utan hela gänget återvänder när djuret hunnit ur synhåll.
Som hundförare tycker jag det är eländigt!
Jag är en drevkarl med hund......

Vi går ofta med 2-3 hundförare på älgjakten i norr, de startar i olika ändar av marken och försöker hålla sig ifrån varandra.
Hundarna hamnar bara i undantagsfall på samma djur.
DET är inget flersläpp för mig!

Med en kortdrivare som min hund är, kunde jag jaga i ett litet område och vetat att den inte söker sig till andra änden av marken!

Hej igen.

Nu tror jag vi börjar förstå varandra bättre, det är inte lätt med tolkningar/syftningar/defintioner ibland...

Det du beskriver låter för mig som någon variant/kombination av "förstärkt" drevkedja/stöthund/rasta hunden-historia. Jag förstår att det inte är en så rolig jaktform. Det är inte riktigt så vi bedriver jakten, även om vi också har flera hundar. Vi anpassar hundantalet till såtens storlek, terräng, vilttillgång, med mera. Kort sagt, vi använder det antal som vi tror/anser vara lämpligt för stunden. Det blir oftast 3-4 hundar, varav vi har stöthundar/kortdrivare. Vi vet också vilka hundar som fungerar att släppa samtidigt, då vi har fördelen att vi håller oss med våra egna hundar och har två utmärkta hundförare (vi lånar nästan aldrig in någon hund). Hundarna söker inviduellt och förföljer inviduellt. Självklart händer det att två hundar får upp samma spår, normalt så märker hundföraren att två hundar förföljer samma och kallar in den ena. Men i stort fungerar det mycket bra.

Så visst finns det avarter vi behöver komma tillrätta med, men rätt väg är inte att förbjuda jaktformen som sådan, då den rätt utövad är både rolig och givande samt att det redan idag är förbjudet att beriva jakten såsåm några har beskrivit den i den gamla tråden (dock inte du, Yli). Vidare så lär de som utövar avarterna knappast bry sig närmvärt om den korrekta fromen av jakten blir förbjuden... Den riktigt intressanta frågan är hur vi skall komma tillrätta mot avarterna?

[Håkan]

Nej Det Ylli sysslar med brukar defintivt inte belönas med slyngeljakt efteråt.
Ylli är med i ett lag som skjuter något ental klövvilt om året för att man jagar för ofta och på fel sätt.
Jag tycker det är oerhört synd att du utalar dig så kategoriskt negativt om flersläpp när du har så otroligt begränsad erfarenhet av denna.

På godsjakter (det är där det är slyngeljakter) jagas det normalt sett 2-4 gånger om året och de fälls inte sällan 20-40 klövilt på en dag. Det gör det för att det är många hundar, oftast duktiga skyttar (japp undandtag finns där med) och mycket god vilttillgång, inget av detta förekommer där Ylli är med.

På marker där man har en mycket god tillgång av hjort och gris så måste man vara enormt försiktigt med att inte driva för mycket, ju mer man lever jävel i skogen, desto mer djur lämnar permanent market.
Att jaga 30 gånger på en mark per år kan kankse låta sig göras på en rådjursmark, men inte på hjort och grismark.
Enligt de sändarförsedda undersökningar som Tham har gjort så lämnar oftast grisarna marken upp till fem veckor efter en drevjakt, oavsett om det är skarpa spetsar, eller drivande hundar som jagat dem.
De vill ha lugn och ro och det är jättelätt att störa dem.

Att man kan jaga med vilka skithundar som helt stämmer defintivt inte alls, och dåliga hundar är inte välkommna.
Det finns betydlgit fler dåliga hundar än bra hundar.

Jag har mycket positiv erfarenhet av flersläpp och vi jagar oftast med mellan 5-12 hundar pers släpp.
Helst så ser jag att man sprider hundarna och orsakar så mycket störning i skogen som möjligt.
Såten får gärna ta 3-4 timmar och det är fantastiskt kul att under den tiden ha full drev runt om kring sig i alla väderstreck.
Man ser otroligt mycket djur och bjuds på en del fina skottchanser.
Det händer att flera hundar är efter samma djur en kortare stund, men då handlar det oftast bara om några minuter.
Kan inte se något som helst etiskt problem i detta, då det är vid få tillfällen om året och inte tre gånger i veckan.
Här är den almänna inställningen att hundar och förare skall driva fram djur åt skyttarna, och inte själva skjuta.
På vissa ställen är skytte i dreven tillåtet men oftast är det inte det, utan vapnen i drevet är oftast för självskydd.

Håkan

[Telgetok]

Egentligen tror jag att det inte finns nån,ja även på den numera "hipps vipps borta tråden" av skribenter som vill förbjuda saker och ting..
Tror mera det belyst vissa frågor o funderingar i ämnet !!

Dom här remisserna det talas om !! Remisser som bla.Svenska Jägareförbundet nu synar,handlar till viss del om problem vid flersläppsjakter !
Det talas om att hundar som jagar gris inte längre får släppas den tid de normalt idag inte får släppas framöver...Bara för att man inte kan garantera att dom inte jagar hjort eller rå !!!!
Tycker synd om dessa hundförare faktist,dom som jobbat med sina grishundar så dom är rårena o hjortrena o älgrena o endast jagar grisar !!!!
Samma som de ställande hundarna som endast ställer älg o gris !!!.. Vore tråkigt om inte dessa hundar fick släppas den 21 augusti !

Tur är det att de flesta stövare föds "klövrena"

Tack alla ni som jobbar och har jobbat i avelsråden.