Problem och lösningar vid flersläpp...

[Stojjan]

Skev ett finfint (?) inlägg igår kväll men det dök inte upp. Måste säga att johnzzon is my man. Mycket av lösningen ligger i mentalt starka hundar, och i att få dem som avlar (inkl avelsråden) att fatta detta. Att det INTE är samma som ett etiskt ställningstagande att göra alla hundar vekare så att de kräver mentalt stöd för att våga jaga. MEN jag tycker att man inte får blunda för det som trots allt skiljer vildsvinsjakten från övrig jakt, t ex den mindre flyktbenägenheten, kultingarna, temperamentet etc och vad detta innebär. Det ÄR ett problem med smågrisar, och på detta problem finns inga superenkla lösningar, typ färre hundar. Det krävs klokare lösningar, där jaktledare och hundförare samarbetar bättre, där man blir bättre på att förstå hur olika hundar beter sig ensamma och i grupp och smartare upplägg och bättre rapportering om t ex kultingar i såten. Ett exempel: en av mina laikor är katastrof tillsammans med en "bra" hund som aktivt försöker få loss ett djur som står bra, t ex en bra wachtel. Han är en så utpräglad ställare att han svårligen köper att djuren smyger undan. Vari ligger då ansvaret för att se till att han inte hamnar i detta sällskap? Hos mig? Ja, det tycker jag. Och det är enkelt för mig att ta detta beslut. Jag har andra hudar, med andra beteenden. Men tänk då om han hade varit min enda hund. Hade jag slutat jaga med honom då? Vilken jaktledare har den kunskapen om de inbjudna hundarna? Det är lätt för en jaktledare att bannlysa en hund som biter en pluttegris, men vilken jaktledare gör detsamma med hundar som är för mentalt svaga för att fungera ensamma? För dessa mentalt svaga hundar är starkt bidragande till problemen. Ett annat, besläktat, problem är eftersöken. För hur många av de hundar som har vad som krävs för eftersök på t ex en benskjuten 100-kilosgalt får tillräckligt många eftersök för att hunden ska hållas borta från jakten? Många frågor blir det.

Tror att du har mer än en poäng i detta inglägg Torkel. Delar helt din syn på olika hundars arbetssätt (vilket jag nämnt tidigare). Jag tror att en större del av problemen som några av oss åtminstonde upplevt vid flerhundssläpp beror på detta samt det faktum du pekar på kring grisars varande...dvs mindre flyktbenägenhet, kultingar i såten m.m

Känner igen beteendet från din Laika, men omvänt....funkar kanon själv eller i hop med hund som jagar på samma sätt. Fungerar inte med ställande hundar.
Sen tror jag som jag nämnde tidigare att en del av språkförbistringen hänger samman med att förutsättningarna skiljer sig åt så mycket som de gör. I skogslandskap krävs hundar som presterar vettiga sök och vettiga arbetstider för att jakten på gris (jag väljer nu att hålla mig till just gris) skall vara effektiv och rolig. En kortdrivande hund med ett sök på 100 - 200 m och ett förföljande på 4-5 minuter är här fullkommligt värdelös. Sökrundor på 5 - 15 minuter och drev/arbetstider på minst 30 - 60 minuter kräver jag för att en grishund skall kunna kallas grishund i dessa fall (fortfarande drivande hund).
Samma arbetssätt på större jakter på godsen i Sörmland/Skåne/Uppland kan få jaktarrangören att slita sitt hår
Hundjäveln förstör ju alla dagens såtar och är värdelös då jakten efter 3 minuter passerat skyttarna...Nä nu önskas hundar som söker 100 - 200 meter och förföljer vilt upp till 5 minuter.
Den senare jaktformen kan vara mycket spännande och helt ok etiskt om hundflocken ENBART består av hundar med detta arbetssätt, men min fundering/ kritik mot det jag sett är att det sällan eller aldrig bara är hundar med detta arbetssätt som deltar. Tycker det blandas ganska friskt på de flesta marker (även i Skåne).

På dessa jakter jagas ofta hjort i samma eller högre utsträckning än gris, vilket också spelar in när man bedömer jaktformen. Tre kortdrivande hundar som sätter efter en dovhjort i fyra minuter är inte oetiskt i mina ögon. Samma tre hundar som sätter efter en 25 kg kulting riskerar att få ett annat förlopp...
Tre hundar i samma hjortflock kanske spänger den effektivt och etiskt ok. Tre hundar i en grisflock tenderar att välja att sätta efter samma gris...
I skogslandskapen (läs Småland/Östergötland) är det oftast gris/älg som jagas när vi diskuterar flerhundssläpp. Självfallet blir då utgångspunkten annorlunda...

Ja lite funderingar
Jag tillhör själv de personer som gillar att låta hunden arbeta och att se/lyssna på ett gott hundarbete. Jag har också valt en ras som inte skall vara kortdrivande(3 -10 minuter) alltså vill jag helst jaga under former som medför att hundarna får utrymme att göra sitt
Hade jag haft labbar eller springer spaniels hade jag kanske föredragit de jaktmetoder man använder i Skåne och på de större gårdarna/godsen i Sörmland.

[Musköt]

Får väl erkänna att mitt inlägg med stressad jakt och skottchanser va klumpigt och lätt att missuppfatta. Ber om ursäkt för detta.

[Ylitjorvas]

"Visst är flersläppet tråkigt för den som är mer hundntresserad än jaktintresserad"

Här tror jag vi närmar oss sanningen!
I norr och på många andra ställen så skaffar man jakthund just för att man är så jaktintresserad att man är beredd att ta allt jobb med en jakthund.
I skåne ställer rena hundsportare upp med sina hundar för att vara hjälpredor på jakterna.
JAG skaffade hund för att kunna jaga med den, inte för att serva enbart andra.
Flersläppsjakten såsom många lag i skåne använder den är bara avsedd för att skapa action för passkyttarna!
Såterna skall gås igenom snabbt och dödtiden på passet minimeras.
Det är HELA syftet med det stora antalet hundar på samma plätt!
Precis som gamla tiders drevjakter med folkdrev!

Ni som är hundförare, skulle ni inte vilja jaga med er hund?
I norr är hundförarna de som VERKLIGEN gillar att jaga!
Vi brukar till och med låta dem få jaga efter nåt eget djur (älgkalv) som de på eget bevåg kan skjuta för sin hund under ensamjakt.
Tyvärr tror jag att jantelagen är alltför stark i södra sverige för att nåt sånt vore genomförbart. Antingen jagar alla eller så jagar INGEN!

Om jag hade fått lägga upp våra jakter så skulle jag ha använt samma hundtyp på en såt åt gången åtskilt på olika jaktdagar, kortdrivare (wachtel, tjt, munster och annan spårdrivande hund) ihop, drivande hundar (drever, tax, basset)för sig, stöthundar (spaniels, labbar, vorsteh) kunde ha använts i drevkedjor, ställande (laikor, gråhundar mm) för sig.
Sen hade det tydligt skrivits ut att den här dagen jagas det med tex drever, en annan med kortdrivare, för att den tredje köra med stöthundar i folkdrevet.
Sen hade man avpassat jakten efter hundmaterialet, kanske 3-4 kortdrivare på 150ha, som börjar från olika håll och har sitt område att jaga igenom.
För drivande hundar kanske det räckt med 2st på samma område, detsamma för ställande hundarna.
Allt för att minska risken för gruppjakter bland hundarna.
Minst varannan vecka skulle jakter hållas, med kanske rena harjakter insprängda där bara harhundar används.
Minimera antalet folkdrevsjakter helt enkelt!
Sen skulle självklart hundförarna få träna sina hundar på marken, med smärre begränsningar.

Skulle vi få skjuta mer dov och gris? Troligen inte!
Men vi hade kunnat jaga oftare och mer varierat, på ett roligare sätt. Även för de med hundar.
Även "bara" en harjakt med drivande hund är ju trevligt!
Det handlar ju inte bara om att fylla frysen, eller att få skjuta en massa djur!

[Telgetok]

Tycker du skriver bra Yli.
Det märks att du har jakten i blodet.
Du är en sann jägare Yli
Jag greppar din hand

[Musköt]

Musköt, jag upplever faktiskt så som Håkan att ni angriper någon annans jaktsätt på basen av era egna problem. Jag upplever inte heller att Håkan och spockie och Rune har något "ömtåligt att dölja", utan tvärtom har de förklarat sin jakt och sin ståndpunkt på ett hedervärt sätt.

Ja, och sen så tycker jag mig märka att det är HUNDJOBB det ska handla om, inte drevkedja, såtstorlek, och kanske inte ens antalet hundar per areal - utan specifikt raser och individernas sätt att jobba ? Är det DÄR problemen uppstår ?

Jonas
Jag ber om ursäkt om mitt frågeställande har uppfattats som ett angrepp mot andras sätt att jaga. Har inte alls varit min mening och jag känner inte att jag har något otalt med personerna du nämnde även om vi inte har haft samma åsikter. Får väl bara hoppas att de känner likadant.

Sen måste jag nog säga att vid grisjakt så har oftast antalet hundar per hektar betydelse för om problem uppstår eller inte. Åtminstone om man använder hundtyper som från början är avsedda till att klara av att jaga gris själva.

[rune]

"Här tror jag vi närmar oss sanningen!
I norr och på många andra ställen så skaffar man jakthund just för att man är så jaktintresserad att man är beredd att ta allt jobb med en jakthund.
I skåne ställer rena hundsportare upp med sina hundar för att vara hjälpredor på jakterna.
JAG skaffade hund för att kunna jaga med den, inte för att serva enbart andra.
Flersläppsjakten såsom många lag i skåne använder den är bara avsedd för att skapa action för passkyttarna!
Såterna skall gås igenom snabbt och dödtiden på passet minimeras.
Det är HELA syftet med det stora antalet hundar på samma plätt!
Precis som gamla tiders drevjakter med folkdrev!

Ni som är hundförare, skulle ni inte vilja jaga med er hund?
I norr är hundförarna de som VERKLIGEN gillar att jaga!
Vi brukar till och med låta dem få jaga efter nåt eget djur (älgkalv) som de på eget bevåg kan skjuta för sin hund under ensamjakt.
Tyvärr tror jag att jantelagen är alltför stark i södra sverige för att nåt sånt vore genomförbart. Antingen jagar alla eller så jagar INGEN!

Intressant tolkning.
Men din uppfattning känns inte ígen.
Det känns som du bluddrar på utan att läsa vad andra skriver i ämnet.
Flera stycken har redogjort för deras jaktsätt utan att angripa andras.
Vi som hundförare JAGAR också med eller utan vapen, men vissa kan inte förstå detta.
Man är ingen slav i skåne för att man går med hund. Utan man har korta skiften och byter mellan hundförare och passkyttar.
Jag tolkar ditt sätt att vilja jaga på är stora såtar, ensam med hunden och helst mycket vilt för att hunden skall kunna jaga.
Inte för att skjuta mycket utan för att få en bra jaktdag i skogslandskapet.
Men det är ju bra, har du råd med att arrendera denna jakt/jaktformen så lycka till för den finns inte i skåne.
Vi i skåne skiljer oss inte mycket från er i norr, ensamjakt finns här också men då som smygjakt eller vakjakt för att markerna inte räcker till för att alla skall släppa sin hund när man så önskar. Vi har mindre marker men förmodligen mer vilt.
Vi använder även andra raser än vad ni gör uppe i norr, kortdrivare för att markerna är mindre osv...
mvh Rune

[Telgetok]

Hej Rune.
Bara en undran hur det ser ut i skåne och dess arealer av sammanhängade jaktmarker.
Finns det inga stövare alls i skåne,som jagar i skåne ?
Eller är dom ytterst få ??

Shit det har börjat åska o blixtra nu måste stänga datorn kvickt...............................................

[Ylitjorvas]

Jag angriper ingen annans jakt!
Jag talar om felen jag tycker finns i min EGEN!
Kanske fler borde ha förmågan att kritiskt granska om det finns förbättringar att göra!

Dessutom behöver du ju inte "tolka" vad jag skrev!
Jag skrev ju hur jag skulle vilja jaga, i skåne, i dag, i verkligheten!
150ha (tycker inte jag är så stort!), max 3-4 kortdrivare, med olika startställen och avdelade områden, passkyttar runtikring.
Passtid på ca 3 timmar!

Jag fattar inte varför ni blir arga, jag jagar ju som er!
Bredvid er dessutom!
Men jag tycker man kunde prova andra metoder också!
Ingen jaktmetod som innebär att man bara jagar två högtidsdagar per år får min röst!

Jag tyckte INTE det var nån trevlig jakt när vi hade minst 12 hundar inne i en skogsdunge av ungefär en fotbollsplans storlek!
Det var ett jippo!

[Torkel]

Vet att det inte är någon norm, men de kanske 10-15 senaste gångerna jag jagat i Skåne har upplägget varit precis som när jag jagar i Halland eller Småland. En eller två hundar, stora såtar och pass-skyttar som tar ett steg in i marken. Vi har väl skjutit i snitt två-tre vilt per dag, vilket jag tycker är fullt tillräckligt.

[rune]

Hej Rune.
Bara en undran hur det ser ut i skåne och dess arealer av sammanhängade jaktmarker.
Finns det inga stövare alls i skåne,som jagar i skåne ?
Eller är dom ytterst få ??

Shit det har börjat åska o blixtra nu måste stänga datorn kvickt...............................................

Känner ingen i södra delen som jagar eller kan jaga med stövare.
Känner däremot en del som jagar uppåt landet men är bosatta i skåne.
Ute på österlen kör en del med beagel och kortbenta drivare typ tax eller liknande.
Nu bor jag ju i sydvästra delen, och har aldrig sökt det jaktsättet. Provar på det ibland på marken i småland med lånade hundar/förare.
Eftersom vi inte jagar hare på marken i småland så bjuder vi in några kompisar som vill släppa sina stövare några gånger per år.
mvh
Rune

[Håkan]

Jag har aldrig sett en stövare i skåne

Håkan

[Telgetok]

Hej Rune.
Bara en undran hur det ser ut i skåne och dess arealer av sammanhängade jaktmarker.
Finns det inga stövare alls i skåne,som jagar i skåne ?
Eller är dom ytterst få ??

Shit det har börjat åska o blixtra nu måste stänga datorn kvickt...............................................

Känner ingen i södra delen som jagar eller kan jaga med stövare.
Känner däremot en del som jagar uppåt landet men är bosatta i skåne.
Ute på österlen kör en del med beagel och kortbenta drivare typ tax eller liknande.
Nu bor jag ju i sydvästra delen, och har aldrig sökt det jaktsättet. Provar på det ibland på marken i småland med lånade hundar/förare.
Eftersom vi inte jagar hare på marken i småland så bjuder vi in några kompisar som vill släppa sina stövare några gånger per år.
mvh
Rune

Jaha,jag förstår...annars kunde ju flera markägare/arrenden gå ihop en dag och tillsammans jaga med stövare,då det ändå inte stör annat vilt än hare eller räv.
Bara en tanke!

Mvh Telge

[Håkan]

Telge

Vad skulle vi med stövare till.

Vad skall den göra för nytta.
Om vi kör en hundlös harjakt på 10 man är det ofta vi skjuter 30 harar.( men biland betydligt fler..........)
En stor "allmoge" mark i skåne är på 300 hektar, och då är den STOR.

Du tror inte din stövare hade blivit rätt yr i bollen av alla harar här nere?

Och återigen, varför skall skåningarna hela tiden läras att jaga på "rätt" sätt?
Vi har givetvis inga stövare för att vi inte vill ha några.

Och ni har inga stöthundar för att ni inte vill ha några, kan det vara så svårt?

Håkan

[Musköt]

Är nog så att i norra skåne är det inte helt ovanligt med stövare.
Skåne- Blekinge har även en lokalavdelning i stövarklubben.

[Torkel]

Varför generallisera så? Det finns wachtlar och spanielar i Norrland och jämthundar och i Skåne. Jag tror aldrig att jag har jagat på en skånemark som varit på UNDER 300 hektar, så det är olika.

[Telgetok]

Telge

Vad skulle vi med stövare till.

Vad skall den göra för nytta.
Om vi kör en hundlös harjakt på 10 man är det ofta vi skjuter 30 harar.( men biland betydligt fler..........)
En stor "allmoge" mark i skåne är på 300 hektar, och då är den STOR.

Du tror inte din stövare hade blivit rätt yr i bollen av alla harar här nere?

Och återigen, varför skall skåningarna hela tiden läras att jaga på "rätt" sätt?
Vi har givetvis inga stövare för att vi inte vill ha några.

Och ni har inga stöthundar för att ni inte vill ha några, kan det vara så svårt?

Håkan

Jag är lite slug sirrö !!! Kan man använda stövare kan man också använda ställande
Men tydligen vill man i skåneland inte slå ihopa markerna ens för en dag.

Sen svar,jo jag tror min hund blivit yr i bollen Sen har vi visst stöthundar här där jag bor,glöm inte att även jag bor i vilttätt område (sörmland)
Stöt hundar har varit vanliga i 25 år minst...nu kommer alla blandraser på fram marsh !! Då främst för grisen som bara ökar o ökar.

[Kunskapstörstig]

Jag tror att en stor del av "problemen" är skillnader i jakttraditioner. Ibland upplever jag en övertygelse om "att just jag gör det enda rätta.." och "att vi skall göra på mitt sätt, för att jag säger så…". Det skiljer i jakttraditioner och det skiljer i förutsättningar, den kombinationen tillsammans med en eller ett par provokatörer har helt klart bidragit till den hårda tongången.

Även jag har bidragit till den, då jag upplevt mig oskyldigt anklagad. Vidare så förekommer en del missförstånd också, även jag har tolkat/upplevt att hela jaktformen när det inte varit avsikten (Musköt, tack för din förklaring). Även jag kan ha bidragit till en del misstolkningar, jag vet att det fungerar bra med flerhundssläpp och jag hoppas ingen har tolkat mina tidigare inlägg som "ju fler hundar ju bättre", det har inte varit min avsikt och jag har försökt vara tydlig med att antalet hundar skall anpassas till såtens förutsättningar.

En fråga som ofta återkommer är vad kan flera hundar göra bättre än en hund? Jag vill vända på frågan: Vad gör det mer förkastligt att ha fyra, korta separata drev än ett långt? Eller fyra parallella drev kontra en hund som har fyra på varandra följande drev?

Är det viltrika marker så fungerar det mycket bra med fler hundar. Att ha 1 hund på fem vilt eller 5 hundar på 50, vilket ger mest vilt per hund?

[Ylitjorvas]

I vårt jaktlag i skåne har vi inga stövare.

Men väl en drever, en basset och några taxar.
Dessa kan utan problem användas på marken.
Basseten har dessutom en förkärlek för just hare. Spårnoga och långsamt tar den sig fram i harspåret. Faktiskt den enda hunden som verkar kunna hantera flersläppen utan att gå över till att jaga i grupp med andra. Den verkar då inte bli yr i bollen.
Som de flesta stövare så håller den ju sig till drevdjurets spår.
Jag tycker den hunden används helt åt helsicke fel, använd som en drivande harhund vore den jättebra! Som viltpiska i snåren...värdelös.
Men att diskutera harjakt i skåne....det är ju helt lönlöst!
Då kommer bara folkdrevsjakternas resultat upp som ett bevis på att jakt efter hare med hund är helt värdelöst....
Förmågan att inse att en skjuten hare efter fint drev med 4-5 passare är MER värd än 15 slättharar som skjutits av 30 pers efter att ha klampat fram i leran.....ja den saknas den också!
Rent statistiskt är det en värdelös jakt! (Fast rolig!)

Jag tror personligen att stövare inte är så poppis i skåne pga rådjuren. Plus att man inte förstått nöjet utan kör de gamla metoderna för att hämta hem mat på bordet.
Däremot är ju "lagliga" stövare väldigt populära, dvs kortbenta eller kortdrivande varianter.
Tex Basset, TJT, Wachtel, Kopov.
Sen att vissa kortdrivare driver ganska länge och ofta är betydligt skarpare än vad en finnstövare varit på samma jakt....det är ju en annan fråga.

Måste jag förresten säga att basseten och dreverns jakter inte är så omtyckta?
Det gnälls rätt friskt på passen då, efter redan en halvtimme, trots att de driver. För det händer ju inget.....
Så då brukar de få ungefär en halvtimme, sen går folkdrevet med hundarna in.....

[Musköt]

Kunskapstörstig
Jag pm:ar dig lite senare.
Vill inte fortsätta diskutionen här.

[Björnhunden]

Skev ett finfint (?) inlägg igår kväll men det dök inte upp. Måste säga att johnzzon is my man. Mycket av lösningen ligger i mentalt starka hundar, och i att få dem som avlar (inkl avelsråden) att fatta detta. Att det INTE är samma som ett etiskt ställningstagande att göra alla hundar vekare så att de kräver mentalt stöd för att våga jaga. MEN jag tycker att man inte får blunda för det som trots allt skiljer vildsvinsjakten från övrig jakt, t ex den mindre flyktbenägenheten, kultingarna, temperamentet etc och vad detta innebär. Det ÄR ett problem med smågrisar, och på detta problem finns inga superenkla lösningar, typ färre hundar. Det krävs klokare lösningar, där jaktledare och hundförare samarbetar bättre, där man blir bättre på att förstå hur olika hundar beter sig ensamma och i grupp och smartare upplägg och bättre rapportering om t ex kultingar i såten. Ett exempel: en av mina laikor är katastrof tillsammans med en "bra" hund som aktivt försöker få loss ett djur som står bra, t ex en bra wachtel. Han är en så utpräglad ställare att han svårligen köper att djuren smyger undan. Vari ligger då ansvaret för att se till att han inte hamnar i detta sällskap? Hos mig? Ja, det tycker jag. Och det är enkelt för mig att ta detta beslut. Jag har andra hudar, med andra beteenden. Men tänk då om han hade varit min enda hund. Hade jag slutat jaga med honom då? Vilken jaktledare har den kunskapen om de inbjudna hundarna? Det är lätt för en jaktledare att bannlysa en hund som biter en pluttegris, men vilken jaktledare gör detsamma med hundar som är för mentalt svaga för att fungera ensamma? För dessa mentalt svaga hundar är starkt bidragande till problemen. Ett annat, besläktat, problem är eftersöken. För hur många av de hundar som har vad som krävs för eftersök på t ex en benskjuten 100-kilosgalt får tillräckligt många eftersök för att hunden ska hållas borta från jakten? Många frågor blir det.

Tack Torkel för ett bra inlägg det finns problem med fel kombinerade hundar, och förare inte att förglöma, grunden i en hunds jaktsätt är hur föraren kan hantera och styra sin hund i såten.
Många frågor är och förblir en jaktledarfråga dessa som ska klarläggas tillsammans med den hundförar representant, om nu någon sådan finns. Just konsten att kombinera hundar med ungefärligen samma jaktsätt och att dessa våga & vill jobba enskilt med vilt, kan den inte det så ska hunden inte vara del i jakten just denna dagen.

Ett större dilemma är att man tar tillfället i akt att släppa sin unghund i såten vid större jakter, finns där redan rutinerade hundar så tror man att unghunden med detta får lite start & drag hjälp, detta kan i vissa fall vara ett väldigt dåligt alt för både unghund och den rutinerade. Unghunden växer till något som den i själva verket inte är mogen till och föraren är nöjd med sin hund, den dagen iaf.
Detta kan vara en bidragande orsak till att man fått rapporter om flera skadade och förstörda jakthundar vid större jakter. Här handlar det då givetvis inte om jaktformen som sådan utan om omdömet från hunförare och jaktledningen som tillåter detta sätt att jaga in hundar och förstöra jakter.

Vid de jakter som jag är med att organiserar (30-50tal) så vill jag veta innan hundföraren som finns på förslag inbjuds till jakten vad hunden har presterat typ referenser eller liknande, inte hur många vilt som fällts för hunden för det är oftast onödigt vetande, och säger inget om hunden eller om kvalitet på ekipaget, utan vilka egenskaper och mognad som föraren anser att hunden har, klara hunden ett eget jobb eller ett eget eftersök ? Att då försöka sig på en nödlögn är utsiktslöst för att bli inbjuden.
Vi utser inför varje jakt en hund-ansvarig som har till uppgift att säkra upp att ställd kvalitet uppnås på föreslagna inbjudna hundar+förare, detta görs både av drivande och av de ställande, detta då vi genomför flera jakter och altinerarar mellan ställande och stötande. Några här på forum har deltagit vid dessa jakter och jag tror nog att de flesta varit rätt nöjda med hur vi genomfört dessa trevliga och effektiva jakterna.

//B