Problem och lösningar vid flersläpp...

[Harvest]

Tycker det mer och mer belyser dom problem vi har och det börjar komma fram vettiga lösningar.
Det mesta hänger ju på jaktledning, men även hundförare har ju sitt ansvar och även det har
kommit fram i raderna.
Jag har blivit erbjuden att gå med hund på en hel del jakter där det på slutet visat sig vara lika
många hundförare som passkyttar,jag har notoriskt tackat nej för det tillför inte mig och mina hundar
något possitivt,inte heller jakten som sådan. (hört i efterhand)
Problemet belyser Torkel ganska väl om du har en hund och lite jakttillfällen då kan det vara svårt att
tacka nej ,jag har varit i sittsen själv ibörjan när vildsvinscirkusen drog igång.
Jag och hunden fick lära oss den hårda vägen

Flerhundsläpp har jag inga som helst bekymmer med då jag jagar med hundar som gått i samma såtar
förut då vi sållat bort att släppa tokar ihop. (Ibland sitter jag i bilen )

Att jag ifrågasatt jakten i Skåne är att jag inte kan eller har fattat att det kan funka med så många
hundar på en gång och tycka det vara trevligt.Där har jag haft fel för det funkar hos endel men det
beror nog kanske på (vad vet jag) om mer erfarenhet av dylig jakt,kan bara lyfta på hatten.

Men min nästa fråga är hur vi kan informera mer om situationen hos jakt ledning och hundfolk
där vi kan få bort avarterna i den jakten som vi flesta värnar om?

[Musköt]

Tror också att det vore bra om fler insåg att grisjakt inte alltid behöver bedrivas som storjakter som får tankarna att gå till militärövningar. Visst kan det funka bra med större jakter om dom är välplanerade, men det behöver ju inte alltid vara det bästa alternativet. Sen håller jag med om att samarbetet mellan jaktledare och hundförare vid planerandet av jakterna kunde bli bättre på många håll. Händer ibland att man blir inbjuden "för de har för lite hundar". Men sen vid samlingen så ser det ut som SKK:s årsmöte.

[Telgetok]

Skev ett finfint (?) inlägg igår kväll men det dök inte upp. Måste säga att johnzzon is my man. Mycket av lösningen ligger i mentalt starka hundar, och i att få dem som avlar (inkl avelsråden) att fatta detta. Att det INTE är samma som ett etiskt ställningstagande att göra alla hundar vekare så att de kräver mentalt stöd för att våga jaga. MEN jag tycker att man inte får blunda för det som trots allt skiljer vildsvinsjakten från övrig jakt, t ex den mindre flyktbenägenheten, kultingarna, temperamentet etc och vad detta innebär. Det ÄR ett problem med smågrisar, och på detta problem finns inga superenkla lösningar, typ färre hundar. Det krävs klokare lösningar, där jaktledare och hundförare samarbetar bättre, där man blir bättre på att förstå hur olika hundar beter sig ensamma och i grupp och smartare upplägg och bättre rapportering om t ex kultingar i såten. Ett exempel: en av mina laikor är katastrof tillsammans med en "bra" hund som aktivt försöker få loss ett djur som står bra, t ex en bra wachtel. Han är en så utpräglad ställare att han svårligen köper att djuren smyger undan. Vari ligger då ansvaret för att se till att han inte hamnar i detta sällskap? Hos mig? Ja, det tycker jag. Och det är enkelt för mig att ta detta beslut. Jag har andra hudar, med andra beteenden. Men tänk då om han hade varit min enda hund. Hade jag slutat jaga med honom då? Vilken jaktledare har den kunskapen om de inbjudna hundarna? Det är lätt för en jaktledare att bannlysa en hund som biter en pluttegris, men vilken jaktledare gör detsamma med hundar som är för mentalt svaga för att fungera ensamma? För dessa mentalt svaga hundar är starkt bidragande till problemen. Ett annat, besläktat, problem är eftersöken. För hur många av de hundar som har vad som krävs för eftersök på t ex en benskjuten 100-kilosgalt får tillräckligt många eftersök för att hunden ska hållas borta från jakten? Många frågor blir det.

Tack Torkel för ett bra inlägg det finns problem med fel kombinerade hundar, och förare inte att förglöma, grunden i en hunds jaktsätt är hur föraren kan hantera och styra sin hund i såten.
Många frågor är och förblir en jaktledarfråga dessa som ska klarläggas tillsammans med den hundförar representant, om nu någon sådan finns. Just konsten att kombinera hundar med ungefärligen samma jaktsätt och att dessa våga & vill jobba enskilt med vilt, kan den inte det så ska hunden inte vara del i jakten just denna dagen.

Ett större dilemma är att man tar tillfället i akt att släppa sin unghund i såten vid större jakter, finns där redan rutinerade hundar så tror man att unghunden med detta får lite start & drag hjälp, detta kan i vissa fall vara ett väldigt dåligt alt för både unghund och den rutinerade. Unghunden växer till något som den i själva verket inte är mogen till och föraren är nöjd med sin hund, den dagen iaf.
Detta kan vara en bidragande orsak till att man fått rapporter om flera skadade och förstörda jakthundar vid större jakter. Här handlar det då givetvis inte om jaktformen som sådan utan om omdömet från hunförare och jaktledningen som tillåter detta sätt att jaga in hundar och förstöra jakter.

Vid de jakter som jag är med att organiserar (30-50tal) så vill jag veta innan hundföraren som finns på förslag inbjuds till jakten vad hunden har presterat typ referenser eller liknande, inte hur många vilt som fällts för hunden för det är oftast onödigt vetande, och säger inget om hunden eller om kvalitet på ekipaget, utan vilka egenskaper och mognad som föraren anser att hunden har, klara hunden ett eget jobb eller ett eget eftersök ? Att då försöka sig på en nödlögn är utsiktslöst för att bli inbjuden.
Vi utser inför varje jakt en hund-ansvarig som har till uppgift att säkra upp att ställd kvalitet uppnås på föreslagna inbjudna hundar+förare, detta görs både av drivande och av de ställande, detta då vi genomför flera jakter och altinerarar mellan ställande och stötande. Några här på forum har deltagit vid dessa jakter och jag tror nog att de flesta varit rätt nöjda med hur vi genomfört dessa trevliga och effektiva jakterna.

//B

Sakligt och bra inlägg Björnhunden

[ARJA]

Tror också att det vore bra om fler insåg att grisjakt inte alltid behöver bedrivas som storjakter som får tankarna att gå till militärövningar. Visst kan det funka bra med större jakter om dom är välplanerade, men det behöver ju inte alltid vara det bästa alternativet. Sen håller jag med om att samarbetet mellan jaktledare och hundförare vid planerandet av jakterna kunde bli bättre på många håll. Händer ibland att man blir inbjuden "för de har för lite hundar". Men sen vid samlingen så ser det ut som SKK:s årsmöte.

vad jag skrattade när jag läste detta. Allt detta som du skrev har faktiskt hänt mig några gånger och det är inte roligt och inte helst då arealen på mark inte tillåter detta antal hundar eller blandningen av de olika hundraser som skall arbeta i samma såt släpps ihop samtidigt, ja som sagt ,jag håller på bättre jaktledning. En bra jaktledning samt att man då som hundförare avstår från att släppa sina hundar vid detta tillfälle kan vara en lösning på detta som du beskriver ovan, inte i skall bli allt för vanligt i vårat land. Det är ju oftast vid dessa tillfällen som flersläppet blir ett problem då alla hundar "måste få" jaga under dagen och man släpper in ett allt för stort antal hundar på för liten mark. vid en bra planerad jakt med en erfaren jaktledare som har förmågan att planera en jakt så brukar inte flersläpp vara ett problem tycker jag.

[Jan.B]

Skev ett finfint (?) inlägg igår kväll men det dök inte upp. Måste säga att johnzzon is my man. Mycket av lösningen ligger i mentalt starka hundar, och i att få dem som avlar (inkl avelsråden) att fatta detta. Att det INTE är samma som ett etiskt ställningstagande att göra alla hundar vekare så att de kräver mentalt stöd för att våga jaga. MEN jag tycker att man inte får blunda för det som trots allt skiljer vildsvinsjakten från övrig jakt, t ex den mindre flyktbenägenheten, kultingarna, temperamentet etc och vad detta innebär. Det ÄR ett problem med smågrisar, och på detta problem finns inga superenkla lösningar, typ färre hundar. Det krävs klokare lösningar, där jaktledare och hundförare samarbetar bättre, där man blir bättre på att förstå hur olika hundar beter sig ensamma och i grupp och smartare upplägg och bättre rapportering om t ex kultingar i såten. Ett exempel: en av mina laikor är katastrof tillsammans med en "bra" hund som aktivt försöker få loss ett djur som står bra, t ex en bra wachtel. Han är en så utpräglad ställare att han svårligen köper att djuren smyger undan. Vari ligger då ansvaret för att se till att han inte hamnar i detta sällskap? Hos mig? Ja, det tycker jag. Och det är enkelt för mig att ta detta beslut. Jag har andra hudar, med andra beteenden. Men tänk då om han hade varit min enda hund. Hade jag slutat jaga med honom då? Vilken jaktledare har den kunskapen om de inbjudna hundarna? Det är lätt för en jaktledare att bannlysa en hund som biter en pluttegris, men vilken jaktledare gör detsamma med hundar som är för mentalt svaga för att fungera ensamma? För dessa mentalt svaga hundar är starkt bidragande till problemen. Ett annat, besläktat, problem är eftersöken. För hur många av de hundar som har vad som krävs för eftersök på t ex en benskjuten 100-kilosgalt får tillräckligt många eftersök för att hunden ska hållas borta från jakten? Många frågor blir det.

Tack Torkel för ett bra inlägg det finns problem med fel kombinerade hundar, och förare inte att förglöma, grunden i en hunds jaktsätt är hur föraren kan hantera och styra sin hund i såten.
Många frågor är och förblir en jaktledarfråga dessa som ska klarläggas tillsammans med den hundförar representant, om nu någon sådan finns. Just konsten att kombinera hundar med ungefärligen samma jaktsätt och att dessa våga & vill jobba enskilt med vilt, kan den inte det så ska hunden inte vara del i jakten just denna dagen.

Ett större dilemma är att man tar tillfället i akt att släppa sin unghund i såten vid större jakter, finns där redan rutinerade hundar så tror man att unghunden med detta får lite start & drag hjälp, detta kan i vissa fall vara ett väldigt dåligt alt för både unghund och den rutinerade. Unghunden växer till något som den i själva verket inte är mogen till och föraren är nöjd med sin hund, den dagen iaf.
Detta kan vara en bidragande orsak till att man fått rapporter om flera skadade och förstörda jakthundar vid större jakter. Här handlar det då givetvis inte om jaktformen som sådan utan om omdömet från hunförare och jaktledningen som tillåter detta sätt att jaga in hundar och förstöra jakter.

Vid de jakter som jag är med att organiserar (30-50tal) så vill jag veta innan hundföraren som finns på förslag inbjuds till jakten vad hunden har presterat typ referenser eller liknande, inte hur många vilt som fällts för hunden för det är oftast onödigt vetande, och säger inget om hunden eller om kvalitet på ekipaget, utan vilka egenskaper och mognad som föraren anser att hunden har, klara hunden ett eget jobb eller ett eget eftersök ? Att då försöka sig på en nödlögn är utsiktslöst för att bli inbjuden.
Vi utser inför varje jakt en hund-ansvarig som har till uppgift att säkra upp att ställd kvalitet uppnås på föreslagna inbjudna hundar+förare, detta görs både av drivande och av de ställande, detta då vi genomför flera jakter och altinerarar mellan ställande och stötande. Några här på forum har deltagit vid dessa jakter och jag tror nog att de flesta varit rätt nöjda med hur vi genomfört dessa trevliga och effektiva jakterna.

//B

Sakligt och bra inlägg Björnhunden

Måste bara instämma nu! Jag önskar jag kunde fomulera mig lika bra själv!

J.B

[makke]

När det gäller stövare i skåne så visst finns dom i nord östra skåne är där tradition av stövare jakt. Men när man pratar stövare kontra klappjakt tycker jag disskusionen är korkad. På dom marker man bedriver traditionell klappjakt är en stövare fullständigt oanvändbar resultatet hade blivit ett spikrakt drev kilometer efter kilometer med ett troligt avslut med telefon samtal från polisen om en överkörd hund. Lika menningslöst tycker jag en harklappjakt i storskog skulle vara. Varför ens disskutera detta ? Det är jaktformer med så olika förutsättningar att dom aldrig konkurrerar med varandra. Det disskuterades även att det är hundsports människor som går på dom stora skånska jakterna(det är vi väll alla som sysslar med jakthundar) och att det beskrevs lite föraktfullt att dom inte fick skjuta i dreven. Då ni uppenbarligen inte gått och drivit själv på en sådan här jakt ska jag förklara varför SÄKERHETEN det är fullständigt omöjligt att på större jakter på förhållandevis små såter skjuta i dreven med en godtagbar säkerhet. Därför praktiseras i jaktlag ofta principen gå vart annat och stå vart annat. Och på godsen blir man bjuden på slyngeljakt istället. Där finns avarter på all sorts jakt och dom skall kritiseras men det ska inte gälla hela jaktformen. Det är var och en fritt att jaga som dom vill men varför ska alltid andras jakt kritiseras för att framhålla den egna ? Jag tycker har klappjakter är en mycket trevlig jaktform ju fler skjutna harar dess bättre jakt. Stövar jakt tycker jag är skit tråkigt och tilltalar mig inte alls. Men jag annser inte att stövare jakt ska förbjudas för det. Vi har olika värderingar av en bra jaktdag låt oss ha det.
God jaktlycka till er alla oavsett var eller hur ni jagar. MVH Mattias

PS Håkan den där svarta hunden du har den trodde jag var en skåne stövare.

[Jan.B]

När det gäller stövare i skåne så visst finns dom i nord östra skåne är där tradition av stövare jakt. Men när man pratar stövare kontra klappjakt tycker jag disskusionen är korkad. På dom marker man bedriver traditionell klappjakt är en stövare fullständigt oanvändbar resultatet hade blivit ett spikrakt drev kilometer efter kilometer med ett troligt avslut med telefon samtal från polisen om en överkörd hund. Lika menningslöst tycker jag en harklappjakt i storskog skulle vara. Varför ens disskutera detta ? Det är jaktformer med så olika förutsättningar att dom aldrig konkurrerar med varandra. Det disskuterades även att det är hundsports människor som går på dom stora skånska jakterna(det är vi väll alla som sysslar med jakthundar) och att det beskrevs lite föraktfullt att dom inte fick skjuta i dreven. Då ni uppenbarligen inte gått och drivit själv på en sådan här jakt ska jag förklara varför SÄKERHETEN det är fullständigt omöjligt att på större jakter på förhållandevis små såter skjuta i dreven med en godtagbar säkerhet. Därför praktiseras i jaktlag ofta principen gå vart annat och stå vart annat. Och på godsen blir man bjuden på slyngeljakt istället. Där finns avarter på all sorts jakt och dom skall kritiseras men det ska inte gälla hela jaktformen. Det är var och en fritt att jaga som dom vill men varför ska alltid andras jakt kritiseras för att framhålla den egna ? Jag tycker har klappjakter är en mycket trevlig jaktform ju fler skjutna harar dess bättre jakt. Stövar jakt tycker jag är skit tråkigt och tilltalar mig inte alls. Men jag annser inte att stövare jakt ska förbjudas för det. Vi har olika värderingar av en bra jaktdag låt oss ha det.
God jaktlycka till er alla oavsett var eller hur ni jagar. MVH Mattias

PS Håkan den där svarta hunden du har den trodde jag var en skåne stövare.

Sverige är avlångt!(skiljer sig avsevärt från söder till norr) Och jag tror ingen menar att kritisera en specifik jaktform(smaken e som baken)Utan de är nog mest som trådens rubrik lyder, intresserade av att lösa och vädra dom problem som kan uppstå vid just den typen av jakt! Alltså inte bråka om dom jakter som fungerar klanderfritt!. Tyvärr är det ganska svårt att förmedla allt man vill via en text, och speciellt då många har taggarna utåt redan av att läsa rubriken!
Och jag vill i alla fall inte bara framhålla min typ av jakt/hund intresse framför någon annans jakt/hund intresse! Men jag behöver inte dela allas åsikter för det! Jag tror allt går att förbättra något! Speciellt den saken som du belyser, SÄKERHETEN! Säkerheten är enormt viktig, för jägarna,hundarna mm. Men jag tycker oxå att det är viktigt att tänka på viltet, jag menar att vi ska få till så säkra skott som möjligt mot villtet så skadeskjutnings risken minimeras! Där kan man diskutera drev och stötjakter till leda! För säkra skott mot vilt bjuder dom inte på i dom allra flesta fall!. Flera har poängterat att det är viktigt att hålla avskjutningsstatestiken på villebråden! Men då borde ju en gemensam vakjakt morron och kväll vara den allra efektivaste jaktformen för det ändamålet! Jag garanterar att det skulle skjutas betydligt fler vilt vid en sådan jakt än vid någon annan drevjakt! Dessutom säkrare skott mot rätt vilt i dom olika familjegrupperna!Tyst och efektivt!. Nog om detta! Problemet är nog om jag ser det(min åsikt) att det finns så in i h-vetes massa hundförare av olika slag, och som dessutom inte vet vad dom har för hund! Ena jakten är hunden stötande,nästa ställande och på ytterligare en jakt kort drivare!!?? Och alla griskultingar den tog var skadade på ett eller annat vis!?..Märkligt?..Och dom är många dessa sk hundförare, och många hundar har dom oftast oxå! För en grishund lever farligt!??..<kan stryka med när som helst brukar man få höra!?..Fina långa knivar har dom oxå till korvgrillningen(kanske?)..Har sett några med spjut oxå!! Bara höft skynket som saknades! Man undrar var värderingarna på en bra jaktdag ligger då!?..

Har Håkan en stövare!? Bra då vet vi vad vi har för hundar, både han och jag! (skämt)

mvh J.B

[Ylitjorvas]

Men se på tusan!
Nu har ju tråden hyfsat till sig ordentligt!

Efter att alla stampat ner mig i skåneleran och fått klarlagt att "Det FINNS inga problem!", vilket jag var dum nog att tycka efter våra jakter...
Så börjar det nu komma fram vad de som faktiskt lyckas med flersläppen har för kriterier!
Jag började ju tro att jag bara var för mycket kvartsfinne och norrbottning för att inse det fantastiska med jaktformen!

Hittills har jag med stor behållning läst Björnhundens mfls inlägg om att
* Det skall ställas krav på hundarna, de skall kunna arbeta självständigt
* Flersläpp är fel ställe för att rasta "pappas gammelhunn" eller träna sin unghund. (jag upplever att speciellt hundrastningsgrejen är vanlig!)
* Man släpper bara hundar med liknande jaktsätt, drivare för sig, stötande för sig.
* Jaktledarens ansvar att stänga av olämpliga hundar. (Lättare sagt än gjort, men ändå viktigt, vad har ni för gräns för rött kort? Nertaget drevdjur?)

Skönt att se och höra! Det skall jag försöka införa i vårt lag!
Hos oss gick det snarare mot att förbjuda hundar med längre ben än wachtel.........

Då är det bara några punkter kvar som jag skulle vilja höra förbättringstips på.
* MÅSTE man lägga marken i träda för att endast jaga en gång i kvartalet?
* MÅSTE flersläppen kombineras med folkdrev bakom?
* Går det att få skjuta som hundförare under jaktformen, eller skall man glömma den drömmen?
* Hur lång tid anser ni att en passtid skall kunna uppgå till, måste man vara klar på en halvtimme/en timmes drev?
* Måste man släppa alla hundar på samma lilla plätt samtidigt?

Alla dessa punkter ser jag som mycket tragiska, jaktmässigt sett!
Så lösningar är välkomna!
Hur gör ni?

[Björnhunden]

Vill göra ett tillägg i debatten ang packjakter/för många hundar i såten tråden..........

Om varje hundförare blev låt säga 10-25% bättre på att hålla appel på sin hund så tror jag åtskilliga såk tråkiga incidenter skulle minska betydligt, och packjakts tendeserna skulle med detta minska
Låt säga att man väljer bara de som sitter här på forum och skriver det ena kloka inlägget efter det andra, om ni gav denna tiden till era hund i stället ?
Framför allt vad gäller grunddressyr och inkallning så skulle bara detta i sig lösa väldigt många problem inför era kommande jakter till hösten.
Just inkallningen är en av de mest tidsbesparande åtgärderna som finns tycker jag iaf för en effektiv jaktdag, bara att hunden befinner sig i den såt som ska jagas och inte inne i såt 4 som exempel, eller att den försvinner i fjärran med första viltet den reser för dagen.
Risken är då stor att man tar till hund nr 2-3-4-5 trots att man vet att de inte är mogna för uppgiften så chansar men genom att släppa alla samtidigt,,, och packjakten är igång !!! allt pga att du/ni inte kan blåsa av hunden.

Att bli en bra flockledare är ett betydligt betydligt enklare jobb än vad man tror, det gäller bara att vara tydlig i sin hållning mot hunden och inte tillåta alla jäkla upptåg, från att skälla hejdlöst i bilen mm.
Något som kan reta mig till vansinne är hundar som ska börjar slåss vid vilt när föraren är/eller kommer på plats, detta är ett mycket tydligt tecken på en väldigt svag & vek flockledare, och kan i vissa fall vara första steget till att ställa en allvarlig fråga mot sin förare om just flockledar rollen.
Kan ni inte sätta hunden på plats/fysiskt vid fällt vilt så överlåt det till någon som kan, eller lämna platsen omedelbart, för det räcker med en hund som ballar ur så kan jättegrälet vara i gång och detta kan pågå hela dagen, även då hundarna senare möts i skogen så kan de rycka ihop och slåss..


Ang hundar för vildsvin.
Att hundar samt vilt skadas eller värre handlar till stora delar om just disiplin, appel och dressyr, vet man med sig att "min" hund är väldigt het på viltet så måste detta på ett grundligt sätt hanteras och stävjas. Och det gör man inte i skogen så mycket kan jag säga ! Har själv haft någon som var lite överkanten vad gäller närkontakt med vilt, ett antal kontrollerade hägnbesök hos en bra och vuxen motståndare hjälper. Visst man tar en risk om nu hunden är för svag mentalt och att man då fullständigt bräcker skallen på den, men vad spelar det för roll när användnings faktorn för normal jakt är så väldigt bergänsad med en sådan hund.

//B

[Björnhunden]

Svar Yli

Jaktledarens ansvar är väldigt stort i frågan om hur jakten genomförs,både etiskt och moraliskt. Och det är inte med någon större glädje som förare & hundar blir satta på avbytar bänken. Men att INTE våga göra det får allt som oftast mycket värre följder så som grannsämja mm

Skönt att se och höra! Det skall jag försöka införa i vårt lag!
Hos oss gick det snarare mot att förbjuda hundar med längre ben än wachtel.........

Nej det ska inte behövas om nu arelen tillåter det uttag som man avser att göra

Ju mindre folk störning ju bättre för hundarbetet

Absolut går detta, jag börjar alltid jaktåret med ett antal ensam jakter i Aug, här vill jag göra de upptäkter ang hundars arbetsätt som kan bli negativa framöver, fäller ca 25% av årets grisar denna tiden... ensam.

Vintertid max 1,5-2,0tim hösten max 4,0tim om nu inget händer dvs.

Inte bedriva packjakt Yli Nej vänta och se om första hunden kommer tillbaka, ett sätt som vi ibland praktiserar är att växelsläppa, det innebär att två hundförare går tillsammans när första släpper så väntar nr2.När sedan hunden återkommer så släpps denna andra osv osv genom hela såten

//B

[Tompa Jan]

Att bli en bra flockledare är ett betydligt betydligt enklare jobb än vad man tror, det gäller bara att vara tydlig i sin hållning mot hunden och inte tillåta alla jäkla upptåg, från att skälla hejdlöst i bilen mm.
Något som kan reta mig till vansinne är hundar som ska börjar slåss vid vilt när föraren är/eller kommer på plats, detta är ett mycket tydligt tecken på en väldigt svag & vek flockledare, och kan i vissa fall vara första steget till att ställa en allvarlig fråga mot sin förare om just flockledar rollen.
Kan ni inte sätta hunden på plats/fysiskt vid fällt vilt så överlåt det till någon som kan, eller lämna platsen omedelbart, för det räcker med en hund som ballar ur så kan jättegrälet vara i gång och detta kan pågå hela dagen, även då hundarna senare möts i skogen så kan de rycka ihop och slåss..

//B

Bra skrivet Björnhunden, verkar som om du är en rutinerad hundförare. Mvh Tomas

[Kunskapstörstig]

Men se på tusan!
Nu har ju tråden hyfsat till sig ordentligt!

Efter att alla stampat ner mig i skåneleran och fått klarlagt att "Det FINNS inga problem!", vilket jag var dum nog att tycka efter våra jakter...
Så börjar det nu komma fram vad de som faktiskt lyckas med flersläppen har för kriterier!
Jag började ju tro att jag bara var för mycket kvartsfinne och norrbottning för att inse det fantastiska med jaktformen!

Hittills har jag med stor behållning läst Björnhundens mfls inlägg om att
* Det skall ställas krav på hundarna, de skall kunna arbeta självständigt
* Flersläpp är fel ställe för att rasta "pappas gammelhunn" eller träna sin unghund. (jag upplever att speciellt hundrastningsgrejen är vanlig!)
* Man släpper bara hundar med liknande jaktsätt, drivare för sig, stötande för sig.
* Jaktledarens ansvar att stänga av olämpliga hundar. (Lättare sagt än gjort, men ändå viktigt, vad har ni för gräns för rött kort? Nertaget drevdjur?)

Skönt att se och höra! Det skall jag försöka införa i vårt lag!
Hos oss gick det snarare mot att förbjuda hundar med längre ben än wachtel.........

Då är det bara några punkter kvar som jag skulle vilja höra förbättringstips på.
* MÅSTE man lägga marken i träda för att endast jaga en gång i kvartalet?
* MÅSTE flersläppen kombineras med folkdrev bakom?
* Går det att få skjuta som hundförare under jaktformen, eller skall man glömma den drömmen?
* Hur lång tid anser ni att en passtid skall kunna uppgå till, måste man vara klar på en halvtimme/en timmes drev?
* Måste man släppa alla hundar på samma lilla plätt samtidigt?

Alla dessa punkter ser jag som mycket tragiska, jaktmässigt sett!
Så lösningar är välkomna!
Hur gör ni?

Hej Yli.

Givetvis kan det finnas problem med jaktformen, men det är också både rolig och stimulernande när den fungerar. Nu skall jag ge min syn på dina frågor och jag hoppas det gör dig lite klokare på hur jag ser det hela

"* MÅSTE man lägga marken i träda för att endast jaga en gång i kvartalet?"
Absolut inte! Två veckor innan jakten jagar vi inte i eller i direkt anslutning till de såtar som skall jagas av. Övriga marken är helt okay att jaga på.


"* MÅSTE flersläppen kombineras med folkdrev bakom?"
Nej, något folkdrev är inte nödvändigt. Jag ser inte det tillför något. Vi har ett par hundförare (två, enstaka tillfällen tre) i såten, jag vill inte kalla det ett folkdrev.


"* Går det att få skjuta som hundförare under jaktformen, eller skall man glömma den drömmen?"
Njaejanejkanske är nog ett bra svar. Det beror på. Det ställer väldigt stora krav på hundförarna med säkra skottriktningar och bra kulfång. Det går, men medför också ett stort ansvar och sunt omdöme. I vissa såtar är det med all säkerhet olämpligt, i vissa såtar är det fullt möjligt. Pass-skyttarna är betydligt enklare att hantera, de får sina pass och har sina skjutriktningar. Hundförarna är mer rörliga och måste ha full koll på förutsättningarna just där de för stunden befinner sig. Jag hoppas du förstår hur jag menar och tänker?


"* Hur lång tid anser ni att en passtid skall kunna uppgå till, måste man vara klar på en halvtimme/en timmes drev?"
En i mitt tycke lämplig passtid är 3-4 timmar, för att därefter äta lite och förflytta sig till nästa såt och där ha motsvarande passtid. Lämnar hunden såten så skall den återkallas för att söka upp ett nytt drev i såten (inte tjyva, utan söka upp ett nytt djur att driva (bäst att tillägga för tydlighetens skull)). Två timmar fungerar det med om det är lite mindre såter och man jagar av tre såter istället, men jag gillar bäst varianten med två.


"* Måste man släppa alla hundar på samma lilla plätt samtidigt?"
Har man "bara" tillgång till tre hundar och såten är lämplig för fyra, så är det nog så att man släpper alla hundarna (Att spara en hund till sista såten kan man visserligen göra, men då tror jag att jakten blir bättre om man har två kortare passtider och lite längre vila mellan såtarna). Har man tillgång till 10 bra hundar och såten är lämplig för fyra hundar, så släpper man max fyra. Släpper man alla i det läget är man i mitt tycke fel ute...

Mvh
Kunskapstörstig

[Kunskapstörstig]

Men se på tusan!
Nu har ju tråden hyfsat till sig ordentligt!

Efter att alla stampat ner mig i skåneleran och fått klarlagt att "Det FINNS inga problem!", vilket jag var dum nog att tycka efter våra jakter...
Så börjar det nu komma fram vad de som faktiskt lyckas med flersläppen har för kriterier!
Jag började ju tro att jag bara var för mycket kvartsfinne och norrbottning för att inse det fantastiska med jaktformen!

Hittills har jag med stor behållning läst Björnhundens mfls inlägg om att
* Det skall ställas krav på hundarna, de skall kunna arbeta självständigt
* Flersläpp är fel ställe för att rasta "pappas gammelhunn" eller träna sin unghund. (jag upplever att speciellt hundrastningsgrejen är vanlig!)
* Man släpper bara hundar med liknande jaktsätt, drivare för sig, stötande för sig.
* Jaktledarens ansvar att stänga av olämpliga hundar. (Lättare sagt än gjort, men ändå viktigt, vad har ni för gräns för rött kort? Nertaget drevdjur?)

Skönt att se och höra! Det skall jag försöka införa i vårt lag!
Hos oss gick det snarare mot att förbjuda hundar med längre ben än wachtel.........

Då är det bara några punkter kvar som jag skulle vilja höra förbättringstips på.
* MÅSTE man lägga marken i träda för att endast jaga en gång i kvartalet?
* MÅSTE flersläppen kombineras med folkdrev bakom?
* Går det att få skjuta som hundförare under jaktformen, eller skall man glömma den drömmen?
* Hur lång tid anser ni att en passtid skall kunna uppgå till, måste man vara klar på en halvtimme/en timmes drev?
* Måste man släppa alla hundar på samma lilla plätt samtidigt?

Alla dessa punkter ser jag som mycket tragiska, jaktmässigt sett!
Så lösningar är välkomna!
Hur gör ni?

Hej Yli.

Givetvis kan det finnas problem med jaktformen, men det är också både rolig och stimulernande när den fungerar. Nu skall jag ge min syn på dina frågor och jag hoppas det gör dig lite klokare på hur jag ser det hela

"* MÅSTE man lägga marken i träda för att endast jaga en gång i kvartalet?"
Absolut inte! Två veckor innan jakten jagar vi inte i eller i direkt anslutning till de såtar som skall jagas av. Övriga marken är helt okay att jaga på. Vi låter också såtarna vila en vecka efter avslutad jakt.


"* MÅSTE flersläppen kombineras med folkdrev bakom?"
Nej, något folkdrev är inte nödvändigt. Jag ser inte det tillför något. Vi har ett par hundförare (två, enstaka tillfällen tre) i såten, jag vill inte kalla det ett folkdrev.


"* Går det att få skjuta som hundförare under jaktformen, eller skall man glömma den drömmen?"
Njaejanejkanske är nog ett bra svar. Det beror på. Det ställer väldigt stora krav på hundförarna med säkra skottriktningar och bra kulfång. Det går, men medför också ett stort ansvar och sunt omdöme. I vissa såtar är det med all säkerhet olämpligt, i vissa såtar är det fullt möjligt. Pass-skyttarna är betydligt enklare att hantera, de får sina pass och har sina skjutriktningar. Hundförarna är mer rörliga och måste ha full koll på förutsättningarna just där de för stunden befinner sig. Jag hoppas du förstår hur jag menar och tänker?


"* Hur lång tid anser ni att en passtid skall kunna uppgå till, måste man vara klar på en halvtimme/en timmes drev?"
En i mitt tycke lämplig passtid är 3-4 timmar, för att därefter äta lite och förflytta sig till nästa såt och där ha motsvarande passtid. Lämnar hunden såten så skall den återkallas för att söka upp ett nytt drev i såten (inte tjyva, utan söka upp ett nytt djur att driva (bäst att tillägga för tydlighetens skull)). Två timmar fungerar det med om det är lite mindre såter och man jagar av tre såter istället, men jag gillar bäst varianten med två.


"* Måste man släppa alla hundar på samma lilla plätt samtidigt?"
Har man "bara" tillgång till tre hundar och såten är lämplig för fyra, så är det nog så att man släpper alla hundarna (Att spara en hund till sista såten kan man visserligen göra, men då tror jag att jakten blir bättre om man har två kortare passtider och lite längre vila mellan såtarna). Har man tillgång till 10 bra hundar och såten är lämplig för fyra hundar, så släpper man max fyra. Släpper man alla i det läget är man i mitt tycke fel ute...

Mvh
Kunskapstörstig

[NS]

Något som kan reta mig till vansinne är hundar som ska börjar slåss vid vilt när föraren är/eller kommer på plats, detta är ett mycket tydligt tecken på en väldigt svag & vek flockledare, och kan i vissa fall vara första steget till att ställa en allvarlig fråga mot sin förare om just flockledar rollen.
Kan ni inte sätta hunden på plats/fysiskt vid fällt vilt så överlåt det till någon som kan, eller lämna platsen omedebart.

//B

Du får gärna förklara hur du tänker här.
Själv tolkar jag den situationen som hunden i fråga inte har kurage/mod nog att ta strid om bytet utan flockledarens stöd.
Hunden tycker, att nu är flocken samlad nu lägger vi beslag på bytet.
Självklart peppar ju ingen hundförare fram slagsmål, men omedvetet stöd bara av att komma dit eller finnas på plats kan trigga igång blodvite.
Dessutom fattar jag inte hur ev inkallning/flockledarskap/lydnad ska hindra 2 bytesmedvetna hundar att ryka ihop om fällt vilt tex ute vid passkedjan.
I det läget spelar det lixom ingen roll vilken lydnad vi har lagt på hundarna.

Sen så kan iallafall jag kalla in jycken, kanske inte i alla lägen men o andra sidan så har vi nog de problemen allihop
Vi ska nog leva som vi lär är nog en gammal devis...

[makke]

Varför ska man alltid släppa liknande hundar vid flersläpp ? Man ska inte blanda spetsar med skarpa sprängare helt rätt annars tycker jag tvärtom. Själv går jag oftast med tre hundar(lite beroende på antalet andra hundar i såten) jag har då om det är stora såtar en kopov(långdrivare runt timmen)en tysk(kortdrivare 5-10min) och en vorsteh för att söka och sätta fart på viltet drevtid 1/2-1 min. Det tycker jag funkar bra även om alla hundarna skulle gå på samma vilt kvittar det vorstehen tillbaka efter 1 min tysken efter 10 min och vi fortsätter att jaga nya grisar mens kopoven driver. Vid små såtar har jag samma kombination men utan kopoven. Meningen med att släppa flera hundar är att dom kompletterar varandra inte att alla gör samma jobb. Det är därför man på skånska hjort och grisjakter vill ha hundar med olika jaksätt vorsteh,munster,retreiver,spaniel för att söka och stöta. Terrier och Wachtlar(även vissa spaniel o munster) till att driva kort. Kopov,Gonic och envisa tyskar,Wachtlar till dom längre dreven om såten så kräver.

[Musköt]

Makke
Är nog så att dom menar samma sak som du skrivit. Att man inte ska blanda hundar vars arbetssätt motarbetar varandra.

[jonas]

En riktigt lärorik tråd på det hela taget

[Musköt]

Vi ska nog leva som vi lär är nog en gammal devis...

Eller mer rätt citerat.

Man ska leva som man vill lära

Mvh Holstein

[MagnusLima]

Jägare i sverige tycks se rött om de ser vargar och packjakter. Största argumentet tycks vara att det inte är etniskt att släppa fler hundar. Om nu svenska jägarkåren lyckas förbjuda packjakt, på grund av etiska själ och avundstjuka 2008.
Kommer vi till samma problem om några år igen, när vargen har bret ut sig och vi får låv att jaga dessa. Kommer det då att vara fel att släppa fler hundar på varg som de gör i finland i dag. Men jägare i sverige kanske tycker att det mer etiskt korrekt att jaga varg med motorfordon, tvivlar starkt på att någon släpper en ensam hund på varg.

[Musköt]

Jägare i sverige tycks se rött om de ser vargar och packjakter. Största argumentet tycks vara att det inte är etniskt att släppa fler hundar. Om nu svenska jägarkåren lyckas förbjuda packjakt, på grund av etiska själ och avundstjuka 2008.
Kommer vi till samma problem om några år igen, när vargen har bret ut sig och vi får låv att jaga dessa. Kommer det då att vara fel att släppa fler hundar på varg som de gör i finland i dag. Men jägare i sverige kanske tycker att det mer etiskt korrekt att jaga varg med motorfordon, tvivlar starkt på att någon släpper en ensam hund på varg.

Välkommen hit Magnus.
Vet inte om du läst igenom hela tråden. För den handlar mest om problem som kan uppstå vid flersläpp på gris. Orsaken att jag nämner detta är att vi har haft rätt mycket missförstånd tidigare pga att vi pratat om skillda saker.