Problem och lösningar vid flersläpp...

[MagnusLima]

Har bara jagat gris ett fåtal gånger. Jag tänkte på packjakt på björn nu.

[Musköt]

ok. Har ingen erfarenhet alls av björnjakt.

[ARJA]

Varför ska man alltid släppa liknande hundar vid flersläpp ? Man ska inte blanda spetsar med skarpa sprängare helt rätt annars tycker jag tvärtom. Själv går jag oftast med tre hundar(lite beroende på antalet andra hundar i såten) jag har då om det är stora såtar en kopov(långdrivare runt timmen)en tysk(kortdrivare 5-10min) och en vorsteh för att söka och sätta fart på viltet drevtid 1/2-1 min. Det tycker jag funkar bra även om alla hundarna skulle gå på samma vilt kvittar det vorstehen tillbaka efter 1 min tysken efter 10 min och vi fortsätter att jaga nya grisar mens kopoven driver. Vid små såtar har jag samma kombination men utan kopoven. Meningen med att släppa flera hundar är att dom kompletterar varandra inte att alla gör samma jobb. Det är därför man på skånska hjort och grisjakter vill ha hundar med olika jaksätt vorsteh,munster,retreiver,spaniel för att söka och stöta. Terrier och Wachtlar(även vissa spaniel o munster) till att driva kort. Kopov,Gonic och envisa tyskar,Wachtlar till dom längre dreven om såten så kräver.

Herr Emgård det var precis det Du skrev som jag menade, men jag skrev visst klantigt nog hundraser.

[Harvest]

Varför ska man alltid släppa liknande hundar vid flersläpp ? Man ska inte blanda spetsar med skarpa sprängare helt rätt annars tycker jag tvärtom. Själv går jag oftast med tre hundar(lite beroende på antalet andra hundar i såten) jag har då om det är stora såtar en kopov(långdrivare runt timmen)en tysk(kortdrivare 5-10min) och en vorsteh för att söka och sätta fart på viltet drevtid 1/2-1 min. Det tycker jag funkar bra även om alla hundarna skulle gå på samma vilt kvittar det vorstehen tillbaka efter 1 min tysken efter 10 min och vi fortsätter att jaga nya grisar mens kopoven driver. Vid små såtar har jag samma kombination men utan kopoven. Meningen med att släppa flera hundar är att dom kompletterar varandra inte att alla gör samma jobb. Det är därför man på skånska hjort och grisjakter vill ha hundar med olika jaksätt vorsteh,munster,retreiver,spaniel för att söka och stöta. Terrier och Wachtlar(även vissa spaniel o munster) till att driva kort. Kopov,Gonic och envisa tyskar,Wachtlar till dom längre dreven om såten så kräver.

Hoppas att jag nu utan att någon känner sig påhoppad eller smutskastad kan få ställa frågan.
Hur fasiken håller man koll på trehundar samtidigt i en såt? Jag själv blir stressad av att ha igång två

[ARJA]

Varför ska man alltid släppa liknande hundar vid flersläpp ? Man ska inte blanda spetsar med skarpa sprängare helt rätt annars tycker jag tvärtom. Själv går jag oftast med tre hundar(lite beroende på antalet andra hundar i såten) jag har då om det är stora såtar en kopov(långdrivare runt timmen)en tysk(kortdrivare 5-10min) och en vorsteh för att söka och sätta fart på viltet drevtid 1/2-1 min. Det tycker jag funkar bra även om alla hundarna skulle gå på samma vilt kvittar det vorstehen tillbaka efter 1 min tysken efter 10 min och vi fortsätter att jaga nya grisar mens kopoven driver. Vid små såtar har jag samma kombination men utan kopoven. Meningen med att släppa flera hundar är att dom kompletterar varandra inte att alla gör samma jobb. Det är därför man på skånska hjort och grisjakter vill ha hundar med olika jaksätt vorsteh,munster,retreiver,spaniel för att söka och stöta. Terrier och Wachtlar(även vissa spaniel o munster) till att driva kort. Kopov,Gonic och envisa tyskar,Wachtlar till dom längre dreven om såten så kräver.

Hoppas att jag nu utan att någon känner sig påhoppad eller smutskastad kan få ställa frågan.
Hur fasiken håller man koll på trehundar samtidigt i en såt? Jag själv blir stressad av att ha igång två

Vet inte Harvest för jag har själv inte tre hundar(har 2), men jag antar att man inte behöver känna sig så stressad om man känner sina hundar väl samt om de hundraser som makke beskriver jagar enligt rasstandard så har man ju alltid minst en hund tillhand när de andra två är borta. Det som är vanligt är ju att man växelsläpper hundarna och inte alla på en gång.

[Harvest]

Vad jag menar med stressad är inte att jag tappar kontrollen (tja lite då) utan när hundarna
håller på med varsin gris i olika delar av såten,man vill ju vara och hjälpa sina kompisar ifall
det händer något, typ massa kultingar eller en sur galt då är det svårt tycker jag att ha koll
på två håll, då blir jag stressad i varje fall.

Men jag kaske har taskig apell eller dressyr som inte direkt kan vissla av mina hundar när dom
fått upp det dom ska jaga, vad vet jag

[ARJA]

Vad jag menar med stressad är inte att jag tappar kontrollen (tja lite då) utan när hundarna
håller på med varsin gris i olika delar av såten,man vill ju vara och hjälpa sina kompisar ifall
det händer något, typ massa kultingar eller en sur galt då är det svårt tycker jag att ha koll
på två håll, då blir jag stressad i varje fall.

Men jag kaske har taskig apell eller dressyr som inte direkt kan vissla av mina hundar när dom
fått upp det dom ska jaga, vad vet jag

okej då vet jag vad du menar nä vissla av hundar är ju INTE det lättaste

[Musköt]

Kan ni inte be Björnhunden om lite tips och råd i ämnet. För han verkar ju vara väldig insatt i hunddressyr.

[Björnhunden]

[quote="NS
Du får gärna förklara hur du tänker här.
Själv tolkar jag den situationen som hunden i fråga inte har kurage/mod nog att ta strid om bytet utan flockledarens stöd.
Hunden tycker, att nu är flocken samlad nu lägger vi beslag på bytet.
Hört talas om "koppelstöd"

Dessutom fattar jag inte hur ev inkallning/flockledarskap/lydnad ska hindra 2 bytesmedvetna hundar att ryka ihop om fällt vilt tex ute vid passkedjan.
Är inte det jag avser,, läs igen.

I det läget spelar det lixom ingen roll vilken lydnad vi har lagt på hundarna.
Sen så kan iallafall jag kalla in jycken, kanske inte i alla lägen men o andra sidan så har vi nog de problemen allihop
Känner inte till hur det förhåller sig för dig.

Vi ska nog leva som vi lär är nog en gammal devis
Ja Niklas det måste vi ALLA göra, så även du..

... [/quote]

[Björnhunden]

Kan ni inte be Björnhunden om lite tips och råd i ämnet. För han verkar ju vara väldig insatt i hunddressyr.

Tack Björn den satt fint du.

//B

[makke]

Varför ska man alltid släppa liknande hundar vid flersläpp ? Man ska inte blanda spetsar med skarpa sprängare helt rätt annars tycker jag tvärtom. Själv går jag oftast med tre hundar(lite beroende på antalet andra hundar i såten) jag har då om det är stora såtar en kopov(långdrivare runt timmen)en tysk(kortdrivare 5-10min) och en vorsteh för att söka och sätta fart på viltet drevtid 1/2-1 min. Det tycker jag funkar bra även om alla hundarna skulle gå på samma vilt kvittar det vorstehen tillbaka efter 1 min tysken efter 10 min och vi fortsätter att jaga nya grisar mens kopoven driver. Vid små såtar har jag samma kombination men utan kopoven. Meningen med att släppa flera hundar är att dom kompletterar varandra inte att alla gör samma jobb. Det är därför man på skånska hjort och grisjakter vill ha hundar med olika jaksätt vorsteh,munster,retreiver,spaniel för att söka och stöta. Terrier och Wachtlar(även vissa spaniel o munster) till att driva kort. Kopov,Gonic och envisa tyskar,Wachtlar till dom längre dreven om såten så kräver.

Hoppas att jag nu utan att någon känner sig påhoppad eller smutskastad kan få ställa frågan.
Hur fasiken håller man koll på trehundar samtidigt i en såt? Jag själv blir stressad av att ha igång två

Va då hålla rätt på ? Dom vet vad dom ska göra möjligen stöthundarna som man ibland behöver dirigera. Jag går sakta igenom såten hundarna söker av såten driver ut vilt kommer tillbaka och driver ut nytt vilt. När såten är slut kommer dom tillbaka(kopovarna kan vara lite sega med det) och sen åker man till nästa såt. Jag anser att det är hundarna som ska hålla koll på mig inte tvärtom.

[Musköt]

Kan ni inte be Björnhunden om lite tips och råd i ämnet. För han verkar ju vara väldig insatt i hunddressyr.

Tack Björn den satt fint du.

//B

Förlåt! Ser nu att min text kunde misstolkas som ironi.(obs! inga smailisar) Men jag menar vad jag skriver. Vore bra om fler hade ditt kunnande om hundar. Så jag ber om ursäkt. Skyller på att jag var trött när jag skrev det. No hard feelings?

[NS]

[quote="NS
Du får gärna förklara hur du tänker här.
Själv tolkar jag den situationen som hunden i fråga inte har kurage/mod nog att ta strid om bytet utan flockledarens stöd.
Hunden tycker, att nu är flocken samlad nu lägger vi beslag på bytet.
Hört talas om "koppelstöd"

Dessutom fattar jag inte hur ev inkallning/flockledarskap/lydnad ska hindra 2 bytesmedvetna hundar att ryka ihop om fällt vilt tex ute vid passkedjan.
Är inte det jag avser,, läs igen.

I det läget spelar det lixom ingen roll vilken lydnad vi har lagt på hundarna.
Sen så kan iallafall jag kalla in jycken, kanske inte i alla lägen men o andra sidan så har vi nog de problemen allihop
Känner inte till hur det förhåller sig för dig.

Vi ska nog leva som vi lär är nog en gammal devis
Ja Niklas det måste vi ALLA göra, så även du..

...

[/quote]

Jo jag vet vad koppelstöd är.
Får dock inte ihop det med din text:
citerar:
"Något som kan reta mig till vansinne är hundar som ska börjar slåss vid vilt när föraren är/eller kommer på plats, detta är ett mycket tydligt tecken på en väldigt svag & vek flockledare, och kan i vissa fall vara första steget till att ställa en allvarlig fråga mot sin förare om just flockledar rollen."

Menar du att föraren/förarna har hunden/hundarna i koppel?
Om de då inte kan styra hunden så den inte slåss i det läget ska då någon utomstående som "kan" gripa in och stävja slagsmålet?

Allvarligt.. du skrev nog en liten groda o det gör vi alla ibland.
Vet sen inte riktigt varför du namnger mig, vilket iofs inte spelar nån roll, men ska jag ta det som mer "kärvänligt" eller som typ hot om "jag vet var din postlåda bor"

Men detta har inget med trådens överskrift o göra så jag lägger ner den biten.

Edit: glömde lite... det är en del kloka inlägg och kloka gubbar i tråden o även du Björnhunden glimmar till ibland men jag sväljer nog inte allt

[Jan.B]

Har bara jagat gris ett fåtal gånger. Jag tänkte på packjakt på björn nu.

Ja en björn kan i alla fall försvara sig!(även vissa grisar) och jag tror inte fler hundar är ett så stort problem just i det fallet.(annat än att man jagar björnen längre utaför jvo´t) Verkar vara mer att folk använder bilar vid Björn jakterna som myndigheter utreder idag!?. Vid grisjakt är det anorlunda, flersläppen av hundar där bjuder på stora problem i dom allra flesta fall. Även om hundarna är snälla mot grisarna så splittras ofta familjegrupperna(suggor&smågrisar) suggor bryter ut ur området medan smågrisar yrar runt runt för att hitta varandra i området.(flera hundar skapar ett större kaos) Suggan är då allt som oftast ensam då hon går ut i pass och blir ofta skjuten som ensamt vuxet! Detta problem minimeras då man använder 1 ställande hund faktiskt (detta fenomen är jag ganska säker på även gäller alla hjortdjur).Fast då med olika jakthundar.
Men det största problemet vid flersläpp tror jag ändå är felaktiga hundar, man släpper några som vill få fart på grisarna tillsamans med några som vill få stopp på dom och missförstånd och problem är ett faktum(likaså skador på både hundar och vilt). Hundförar ansvar?! eller jaktledning!? eller ett förbud mot flersläpp!? Jag själv är emot förbud, och tycker att jägarkåren borde klara av att sköta detta problem själva. Men som det ser ut idag så verkar myndigheterna tagit tag i problemet, och vi får nu se hur detta slutar!?

mvh J.B

[jonas]

... stora problem i dom allra flesta fall. ...så splittras ofta familjegrupperna...
.... smågrisar yrar runt runt för att hitta varandra i området....
... blir ofta skjuten som ensamt vuxet!
Detta problem minimeras då man använder 1 ställande hund faktiskt ....
....Men det största problemet vid flersläpp tror jag ändå är felaktiga hundar .... missförstånd och problem är ett faktum
... skador på både hundar och vilt .... förbud mot flersläpp!? ...... myndigheterna tagit tag i problemet, och vi får nu se hur detta slutar!?

mvh J.B

Jan B. -> tråden har kommit längre nu, du behöver inte starta på ruta 1 igen.

Vänligen

[Jan.B]

Ja kanske!? men det har knappast med hunddressyr att göra, då det kommer till dom allvarligare problemen i denna tråds rubrik! Jag har tyvärr ganska stor erfarenhet i dom problemen! men men...jag svarade oxå lite på en ny debatörs inlägg i tråden faktiskt, och anser vi inte kommit särskillt långt med problematik lösningen i detta ämne ännu. Myndigheterna ligger långt före, vad jag kan förstå! Tyvärr!!..Kanske det dyker upp någon inteligent person som har lösningarna på problemen som debateras i denna tråd!?. Innan vi har ett total förbud för jakt med hundar i detta land!.(förslaget finns hos naturvårdsverket).

J.B

[Jan.B]

Har bara jagat gris ett fåtal gånger. Jag tänkte på packjakt på björn nu.

Den här svarade jag på!

J.B

[Jan.B]

ok. Har ingen erfarenhet alls av björnjakt.

Och lite på den här!

J.B

Så jag har inte hakat upp mig så farligt Jonas!
och jag håller mig till ämnet! inte en massa komunist tjat å sånt här inte!

[Harvest]

Va då hålla rätt på ? Dom vet vad dom ska göra möjligen stöthundarna som man ibland behöver dirigera. Jag går sakta igenom såten hundarna söker av såten driver ut vilt kommer tillbaka och driver ut nytt vilt. När såten är slut kommer dom tillbaka(kopovarna kan vara lite sega med det) och sen åker man till nästa såt. Jag anser att det är hundarna som ska hålla koll på mig inte tvärtom.

Tror du missade en del snack i mellan min fråga till ditt svar vad jag menade.Men du har givetvis rätt i att hundarna ska ha koll på husse.
Men det skiljer sig ganska mycket att dom har koll under sök eller om dom jagar (ställer,driver)
En stöthund ska det väl inte finnas några problem med då dom jobbar nästan inom synhåll till förare.

Men har du släppt mer än två drivande, ställande hundar som kan hålla på mer än 20 min anser jag av egen erfarenhet
att då har man inte så bra koll, för släpper man många hundar i en såt ska dom ju som vi läst innan inte jobba ihop, det innebär att dom kan då i princip hålla på med varsin grisgrupp, hur fasiken ska man då som hundförare lösa det för att ha koll på situationen med kultingar kontra arga suggor eller en ensam surgalt.

Jag har absolut inget svar men det finns kanske någon som vet bättre med mer erfarenhet av sådan jakt hur man löser
en sådan situation utan att släppa mindre antal hundar.

[Telgetok]

Vet ni vad !!!! Kom på en sak som jag velat debattera länge..det är om ,huruvida rågetter ställer sina killingar i tätningar så att den ensam exponerar sej som ensam get i passet !!!!

Ja !!!! Kanske vi får ta detta sen...