Promemoria om eftersök

[Musköt]

Harvest Håller med dig om detta. Det bästa vore om sådana som jag och mina usla byrackor hölls borta från eftersöken och att vi fick igång något liknande som Danmark har. Men vi är tyvär inte där ännu. Och det viktiga nu är att göra eftersöken med så bra ekipage som vi kan. För djuren ska inte behöva lida.

[Harvest]

Då vänder vi på steken och frågar dig, hur får vi en bra styrka som sköter eftersök som har hundar som
klarar av skarpa eftersök och alltid är beredda på uppdrag 24 hour.

Men fortsätt ring som vanligt Nisse som alltid är beredd på uppdrag med sin supertax som kan klara allt
från älg till kanin och kostar inte staten ett skit men han hittar då inget heller på sina uppdrag.'

Nu menar jag inte dig Musköt med flera som fixar eftersök med bravur som har bra hundar,men då får man
inte heller gnälla då man får en mindre ekonomi, för hur funkar det inom det övriga samhället???

[makke]

Det Danska systemet har nog en hel del fördelar men också många brister. Det är i danmark svårt att få en plats i schweiss hund registret men att behålla den i all evighet är enkelt. Det är i Danmark ett väldigt bra sätt att bli bjuden på jakt att vara med i schweisshunds registret så därför lämnas aldrig en sån plats. Hur bra hund du än har kommer du inte in i registret förän där blir en plats ledig. Kvaliten på hundförarna och hundarna är inget som jag är imponerad av(finns naturligtvis duktiga med). Sist jag var i Danmark sköt jag på en bock jag var vi det tillfället laglydig och använde vismuth(det värsta fanskap som finns) hållet var 25m bocken tecknade i skottet men gick iväg. Grannskytten såg var bocken tog vägen och vi märkte ut skottplatsen. En auktoriserad schweiss hunds förare kallas till platsen och efter en halvtimme startas eftersöket(jag erbjuder mig att gå med men han går hellre själv) efter nästa såt rapporterar han att det var bom dom spårat 50m och inte hittat något. Efter en något hetsig disskusion åker min danske kompis(han hjälpte mig att trycka på att djuret var skadat) och schweiss hundsföraren tillbaka efter ytterligare 50m spårning släpptes hunden???? efter cirka 100m ligger bocken i sårlega hunden skäller ståndskall i 5 sek då reser sig bocken och haltar iväg med två avskjutna ben(ett fram och ett bak) hunden stannar och går tillbaka till föraren. Som står 70m bort med ett hagelgevär på ryggen. Eftersöket bryts och det konstateras att den bocken går nog inte att hitta ???? Jag frågar vad dom tänker göra och får som svar att deras hundar(vi hade två auktoriserade ekipage) var trötta och orkade inte mer. Dom hade då gått två dödsök på cirka 100m och två resultatlösa spår på ungefär samma längd. Jag fick löfte om att eftersöket skulle forsätta dagen efter vet ej om det blev gjort men det var resultat löst. 24 timmar efter skott går vi efter med min kompis labbe men då det regnat 30mm under dagen lyckades vi tyvärr inte med det. Men mitt tidigare dåliga förtroende för det danska schweisshunds reg fick ytterligare en törn. I detta område vi jagade var det endast tre personer som fick göra eftersök varav dessa klantskallar var två av dom. På egen mark får man själv spåra men går det över gränsen är man skyldig att överlämna eftersöket till dom auktoriserade schweiss hundsförarna. Nej det Danska systemet har bara en fördel det är att den enskilde jägaren inte behöver ha kontaktat någon eftersöks hund innan han jagar utan kan bara ringa när det gott åt helvete(om det nu är något positivt) och att dom får gå över gränser utan att fråga om lov.

[NS]

Vet inte riktigt vad du är ute efter Harvest ?
Damnark har en bra modell, jepp!
MEn som Makke upplevt det så fungerar de kanske inte sådär toppen bra..
Har för mig att de får milersättning, förarna går en kurs på Karlö.
Förs statistik på allt.
En Dansk jägare är skylldig enl lag att tillkalla någon från Sweisshunsdregistret om han inte finner det påskjutna viltet inom 6 timmar, tydligen om viltet går över till grannnen oxå.
Har gjort en del eftersök åt Danskar som jagar i Sverige.
Säga vad man vill om detta men ingen gång har det varit någon annan hund eller folk och sabbat spåret.
Samtliga har kontrollerat skottplats försiktigt och spårat för hand så långt de med säkerhet sett blod.
Sen har det avbrutitst och hundekipage har kallats in.
För ett e-ekipage är det guld värt o komma först till orört spår.
När det handlar om oss Svenskar så är det oftast några i lagets jyckar som testat innan och så har det lullat runt folk lite här o där i marken.

För vår del på denna sidan Öresund så kommer vi inte så långt om vi inte får en förändring av lagen som endast säger "särskilt tränad hund" vilket är lika med inga som helst meriteringskrav.
Räcker om jag kan via tex polare verifiera att jag tränat blodspår typ 5 ggr.

Pengar löser inte allt, men med en ersättning kan man kräva motprestation för att dela ut kosingen.
Men för den jakträttinnehavare som inte vill ha eftersökshjälp av NVR, han kan gå med va faen han vill ändå.
Lika så med eftersöken som orsakas av vanlig jakt.
Visst vore det trevligt o inte gå back på uppdragen.
För egen del så kommer jag fortsätta ge mig ut när som oavsett ersättning eller inte.
Om jag eller jyckarna duger får nån annan avgöra, än så ringer iallfall telefonen emellanåt..
Varför jag håller på är enkelt, nån etikkänsla att djuren inte ska behöva lida.
Hundarna får jobba lite året om, det blir ibland lite spännande "jakt" oxå när det normalt är stopp för dyligt.
Jepp! det kan räknas som hundträning oxå, eller tillfälle att låta unghund (om man nu har någon) lukta på dött vilt, kanske få göra sitt första dödsök eller så.
Nä! jag går inte ovissa eftersök med unghund, bäst o tillägga..

För att få till en bra eftersökhund så krävs det många uppdrag.
Kan jämföra med vilken jakthund som helst, om den bara fick jaga 3 ggr om året så inte faen blir den nån vettig jakthund..

Iallafall jag har ett taskigt förhandlingsläge va det gäller ersättningsbiten.. o de beror nog på att jag nog är onödigt korkad o snäll...

[Harvest]

Men ärligt Makke tror du han som jag skrev med taxen hade fixat det bättre?
Nog måste väl danmarkmodellen vara bättre än våran i alla lägen då dom har dokumentation
om ekipagen som ska deltaga.
Varje företag anställer folk som ska vara bra, men ibland sker misstag antagligen gjorde
du ett eftersök med ett misstag

NS vad jag är ute efter är att vi kan få en skälig ersättning och då att det hela tiden finns dom som är korkade och snälla
som ställer upp oavsett tid, det tackar ju staten väldigt mycket för då utgifterna uteblir.
Tänk dig en arbetsplats där en kräver en lön för mödan, då påppar NS eller någon annan fram och bjuder ut sig gratis!

Vi måste få en skälig ersättning för eftersöksuppdrag hur ska vi annars få fram en duglig kår för uppdragen!!
Visst vi har sådana som NS som jag högaktar men alla kan inte betala för att jobba, kolla bara vad bensinen
kostar idag,hur många mobilsamtal behöver du per eftersök.

Nog faen måste det finnas nån god själ som vill betala en slant för sådana som NS med flera som alltid vill/kan ställa upp
mitt i nätterna när någon har kört på ett vilt

[NS]

Ok!
Du har en poäng, men om jag nu fattar promemorian rätt så kommer det en schablon ersättning per uppdrag om det nu går igenom...
För mig låter det helt ok förutom att kosingen ska tas ur typ, egen ficka.. Iallafall i inlednings skedet.
Låter bra så långt men som jag ser det så får det inte bli för luckrativt då lockar det i mina ögon fel folk.

Kom på ytterligare en anledning att jag åker ut..
Jag gör det oxå lite för att visa almänheten att jägare behövs för vem skulle annars leta upp det vilt som skadas i trafiken?

[Jan.B]

Kom på ytterligare en anledning att jag åker ut..
Jag gör det oxå lite för att visa almänheten att jägare behövs för vem skulle annars leta upp det vilt som skadas i trafiken?

Eller skadats på drevjakten!

J.

[NS]

Kom på ytterligare en anledning att jag åker ut..
Jag gör det oxå lite för att visa almänheten att jägare behövs för vem skulle annars leta upp det vilt som skadas i trafiken?

Eller skadats på drevjakten!

J.

Hmm.. jag är nog inte bara korkad o snäll.. jag är nog dum oxå för de där fattade jag inte
Jo, jag fattar att det ska va nått roligt men har nog missat nått..

[superglue]

Ställer in mina 46:or i ledet bakom NS för jag hade inte skrivit det bättre själv. Även om jag anses som lika korkad och snäll

[Björnhunden]

Den Danska modellen med en eftersökspoolen och med Sweisshunsdregistret i ryggen så borde man nå framgångar kan man tycka iaf, nu förhåller det sig inte riktigt så.
Deras uppklarande % är på intet sätt bättre än vad detta landets eftersöksfolk har !
Det har tyvärr blivit som makke också skriver ett statiskt register, och där man liksom "abbonerar" på en plats och sedan inte släpper den.
Jag kan se stora likheter med vårt tidigare system här i landet,,, just delen med att sas abbonera på en plats inom org.

Vad gäller den nya org så är kraven inte spikade riktigt ännu, men här kommer att finnas krav som ska nås för deltagande ekipage och för kontaktmän, dvs om nu kontaktmän finns inom er resp org, vi tog helt bort dessa vid sista revideringen.

Ett exempel på krav som framförts kommer från RPS, de ville ett skyttekrav/prov årligen, själv så ser jag inte skyttet som något större problem, sällan eller aldrig skyttet som spökar, omdömet ang när och om man ska skjuta kan däremot kan spela oss många spratt.

//B

[SLB]

Björnhunden.
Jag måste tillstå att jag var väldigt kritisk till ditt eller ert sätt att hårdgallra i er organisation som ni gjorde under våren! Men med facit i handen så var det faktiskt det enda rätta, man kan inte vara bortåt 40-50 personer och tro att alla har samma kvalitet.
Här i min del av landet så står vi ganska fast låsta i en stenåldersorganisation och har inte kommit någonstan i frågan om kvalitet på ekipagen.
Enligt Sjf så är ni ganska långt före övriga så därför har jag sänt ett PM till dig med lite frågor angående det tillvägagångsätt som ni använde.

Vänligen
Stefan.L

[Musköt]

Här i min del av landet så står vi ganska fast låsta i en stenåldersorganisation och har inte kommit någonstan i frågan om kvalitet på ekipagen.

Vänligen
Stefan.L

Vilken del av landet är det?
Här hos oss i Kronoberg (eller åtminstone i min krets) så är inte problemet bara kvaliten utan också antalet. Är ju inte lätt att börja gallra när det finns för få från början.

[Björnhunden]

Hej Stefan.
Nu var det inte bara jag eller vi som drog hårt i bromsen vad gäller antalet deltagare inom organisationen, det ställdes helt enkelt krav från det 15tal som blivit utbildade genom Sjf,s försorg under 2005-2006, kursen som sådan finns fortfarnde kvar så alla har haft samma möjlighet.
Har man tagit sig tid genomgå nämnda utbildning så bör man väl rimmligen bli tillfrågad om intresse för deltagande i organisationen där av kraven från deras sida.
Och jag och polisen såg då detta som ett bra tillfälle att banta ner den befintliga organisationen till nuvarnade nivå.
Tillläggas ska att samtliga inom hela organisationen har haft samma möjligheter att genomgå denna utbildningen, men tyvärr så var det få som insåg värdet av kursen.

//B

Här i min del av landet så står vi ganska fast låsta i en stenåldersorganisation och har inte kommit någonstan i frågan om kvalitet på ekipagen.

Vänligen
Stefan.L

Vilken del av landet är det?
Här hos oss i Kronoberg (eller åtminstone i min krets) så är inte problemet bara kvaliten utan också antalet. Är ju inte lätt att börja gallra när det finns för få från början.

Ja du Musköt då är det lite värre att få till en hög lägsta nivå på manskapet, men jag gissar på att detta kommer att förändras framöver. För ni har ju både hundar och folk,,,kanske intresset som saknas ? så nu gäller det bara att aktivera så många som möjligt.
Pröva att ta upp det som en fråga vid ert kretsmötet och för den till protokollet med en ansvarig (kanske du) så måste den lösas. Ta ett snack med 9hela3x62 tror han kan hjälpa dig lite mera centralt sas..

//B

[makke]

Där finns säkert många saker som man kan använda efter det Danska systemet men som det fungerar nu är det inte bättre än det Svenska. Jag tycker det är fel att göra som i Danmark att ta bort ansvaret för den enskilde jägaren att innan jakt kontrollerat att eftersökshund finns tillgänglig. Sen tycker jag att deras ekipage fungerar förvånandsvärt dåligt med all utbildning dom har och erfarenhet borde dom med dom enkla eftersök dom har lyckas bättre. I Danmark skjutes allt vilt dagtid natt och skymningsjakt är förbjuden,jakt med drivande hund är ovanligt och det handlar nästan bara om rådjur. Dessutom är det oftast mycket enklare med eftersök i öppen terräng än i stor skog.

[NS]

Hmm...

Innan vi kastar skit på granländerna o tycker vi är så j-vla mycket bättre att vi ska uppfinna hjulet igen så kan ni ju ladda ner PDF filerna med den utförliga statistik som förs av sweissregistret i Danmark.
Finns på denna länk.
http://www.schweiss.dk/page29.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Var har vi sådant i Sverige ???

Lägger till lite här dårå eftersom jag själv kikat lite på regler och hur man tar sig in i registret.
Har ännu inte sett att man kan sitta där på livstid.. Möjligt att jag missat det.
Dör hunden som redan är godkänd så ska ny hund provas och godkännas för att få användas om jag fattat rätt.

Såg en uppklarning på 70% på bland annat benskott.. vem kan slå det i sverige?
Är vi bättre ??
Knappast om ni frågar mig..

[makke]

Jag vill inte kasta skit på Danska systemet men jag vill poängtera att mina och många av mina Danska kompisars erfarenhet är att det tyvärr inte är så perfekt som det låter.
När det gäller på livstid har du rätt man måste hela tiden ha en godkänd hund men så länge man har det sitter man säkert. Godkända hundar finns där gott om i Danmark men det är bara om den ägs av en person som "abonerar" på en plats i registret som den blir officell shweiss hund. Oavsett hur bra hund eller hundar du har får du inte vara med i registret om där inte blir en plats ledig. Så ofta kommer folk in pågrund av en bra hund kombinerat med tur och kontakter men kan sitta kvar med en medelmåtta. Det är förvånande att så få av registrets hundar har s(skarp nog att hålla rådjur) har för mig att bara ungefär hälften av deras hundar i registret har de.

[NS]

Jag vill inte kasta skit på Danska systemet men jag vill poängtera att mina och många av mina Danska kompisars erfarenhet är att det tyvärr inte är så perfekt som det låter.
När det gäller på livstid har du rätt man måste hela tiden ha en godkänd hund men så länge man har det sitter man säkert. Godkända hundar finns där gott om i Danmark men det är bara om den ägs av en person som "abonerar" på en plats i registret som den blir officell shweiss hund. Oavsett hur bra hund eller hundar du har får du inte vara med i registret om där inte blir en plats ledig. Så ofta kommer folk in pågrund av en bra hund kombinerat med tur och kontakter men kan sitta kvar med en medelmåtta. Det är förvånande att så få av registrets hundar har s(skarp nog att hålla rådjur) har för mig att bara ungefär hälften av deras hundar i registret har de.

Tvivlar inte alls på att det skulle va som du säger Makke.
Nu spånar jag bara lite utan att egentligen ha nått på fötterna...
Man skulle kunna tolka det som lite avudsjuka från dina Dansk kamrater, inget illa ment, men om nu de som är med enl de regler som är satta har godkänd hund så ser jag inte direkt något fel i det.
Om alla med godkänd och "bra" hund kom in så skulle det förmodligen bli sämre kvalitet jäms över eftersom antalet uppdrag för varje hund skulle minska= mindre rutinerade hundar.

Men i jämförelse med sverige som inte har något liknande register, vi har NVR och de ekipage som ingår där.
Vilket egentligen endast gäller trafikeftersök.
Det förs desutom ingen som helst statistik ang annat en antal trafikolyckor.
Nu går det säkerligen att få statistiken att peka åt det håll man vill..fuska går säkert osv.
Här kan man sitta på en post utan att ens ha hund och man sitter så länge man har lust även efter att man införskaffat rulator.. till o med kan man ärva platsen...
Att få en plats som hundförare hänger inte alls på om hunden är bra eller inte.
Snarare så handlar det om kontakter och att tillhöra rätt jaktlag eller typ rätt gäng...
Vi har inga som helst krav på något.
Det jobbas på en förändring, ja men vi är ju inte där än.

[johnzzon]

Men i jämförelse med sverige som inte har något liknande register, vi har NVR och de ekipage som ingår där.
Vilket egentligen endast gäller trafikeftersök.
Det förs desutom ingen som helst statistik ang annat en antal trafikolyckor.
Nu går det säkerligen att få statistiken att peka åt det håll man vill..fuska går säkert osv.
Här kan man sitta på en post utan att ens ha hund och man sitter så länge man har lust även efter att man införskaffat rulator.. till o med kan man ärva platsen...
Att få en plats som hundförare hänger inte alls på om hunden är bra eller inte.
Snarare så handlar det om kontakter och att tillhöra rätt jaktlag eller typ rätt gäng...
Vi har inga som helst krav på något.
Det jobbas på en förändring, ja men vi är ju inte där än.

Just möjligheterna att föra statistik och se vad som kan förbättras är naturligtvis en stor fördel. Även om du för statistik för dina eftersök och jag för mina så kan vi i princip inte nyttja den statistiken till annat än att jämföra vår nya hund med den gamla. Ett centralt system, eller åtminstone en avlagd rapport efter samma mall som kan sammanställas och jämföras med övriga Sverige vore intressant. Det finns inget som hindrar att så sker idag heller, antar jag. NVR kunde väl sköta det.

Jag tror inte det skulle bli så fasligt stor förändring om vi införde det danska systemet i Sverige. Möjligen just för statistiken i och med att även eftersök under jakt kommer med. Men det är samma folk som sitter i organisationen. Jag tror inte att alla kontaktmän byts bara för att vi byter namn på klubben. Utan man kommer att utgå från det som fungerar idag(?) och enligt Makkes farhågor blir det ännu svårare för nya ekipage att komma med. Hur man än vänder och vrider på detta så handlar det om rätt folk på rätt plats, eller tvärtom, och detta oavsett vad vi döper systemet till. Utbildningen sker internt och proven likaså, dvs vill man behålla sina vänner i organisationen så gör man inte svårare prov än att hundarna klarar av dem.

[NS]

Jo..
johnzzon du har nog rätt.
Tänkte på en sak bara ang ev föra statistik av NVR.
I min krets var det under SES tiden endast 2 som fyllde i pappren som skulle retuneras gemensamt till polisen.
Samordnaren fick lyssna lite o få sig till livs lite gissningar på hur många uppdrag som utförts.
Hitta på antal uppdrag alltså..
Nu skriver var o en själva protokollet o postar till polisen.
Vågar nästan lova att det inte kommer in så många viltolycksrapporter nu heller, även att vi fått färdigfrankerade kuvär o stoppa lapparna i.

Vet fler som anser att pappersexicisen är inget o bry sig om. Gör jag det här gratis så ska faen fylla i papper oxå...
Kan tänka mig att detta påverkar ev framtid och då hur pass säker statistiken blir. ?

[johnzzon]

Det är ju något som kan förbättras om ekipagen börjar få lite betalt. Att man kan kräva en större motprestation. Eller rättare sagt, man kan kräva lite ordning och reda. Både när det gäller rapportering till ekipaget och tillbaka. Det blir lite mer officiellt på nåt vis.