Intressant läsning i nya Svensk Jakt !!

[superglue]

50 kr på att den här tråden handlar om drevjaktens vara eller icke vara innan sida 3

[maddog]

50 kr på att den här tråden handlar om drevjaktens vara eller icke vara innan sida 3

jag sätter inte i mot, börjar se ett tydligt mönster i jan.b s inlägg.

[Gunilla]

Ja och då gör vi jägare som vanligt kastar skit på allt som inte intresseras oss eller vi får vara med på. Skapar egna förbud och regler. Nu har vi jagat gris i Sverige i några år då kan vi plötsligt allt att resten av europa gjort det i hundratals år det kvittar det är vi som vet hur grisjakt går till. Finns det något i den Svenska gris jakten där moralen borde höjas är det denna jävla snyltjakt på åtlar på småmarker där det skjutes året om på allt som sticker ut trynet.

Kan inte hålla med dej att det skulle ”kastas skit” från jägarhåll – på hundförare ifrån, iom artikeln. Det har under senaste åren tyvärr förekommit mycket trista ekipage, så det är inte så konstigt att det numer ställs krav på både förare + hund! Som jag skrev i en annan tråd, så finns det 2 ställen där jag går som hundförare där ALL användning av laika-vaianter numer är svartlistade, renrasiga och blandraser. Förra veckan fick jag telsamtal och nu överväger man att även nobba ALLA spetsraser!!!! Och så kommer det att införas kontroll av ekipagen i praktiskt jakt; vi ska visa upp att det är lydnad på hundarna samt att de klarar av att vistas tillsammans runt avlivad gris. Och nu är det ju inte för inte som dessa ”tester” införs, det har under senaste åren blivit lite av macho-kultur för en del hundförare att de ska ha hundar som med fördel går på och sliter rödgrisar mitt i tu! Likaså att de har gått in och tagit grisar med kniv i stället för att avlivat dem med sitt medhavda vapen. Och jägarna beter sig mer som om de vore en shochet, än en seriös hundförare! Jag tycker det är bra att fler och fler ansvariga för dessa större jakter tar sitt ansvar, eftersom den enskilde hundföraren tydligen har svårt att göra det…..det är INTE fräääänt eller macho att hetsa sina hundar att slita en liten rödgris slitas i stycken, vilken ju förekommer över hela Sverige i dag i enskilda fall. Bra att detta ”avarter” av så kallade hundförare blir svartlistade, sedan får du kalla det att kasta skit om du vill, och vi har nog ett av de länder som tidigare haft den högst ställda moralen och etiken för oss jägare/hundförare, och det är jag personligen stolt över.

[Telgetok]

Ja och då gör vi jägare som vanligt kastar skit på allt som inte intresseras oss eller vi får vara med på. Skapar egna förbud och regler. Nu har vi jagat gris i Sverige i några år då kan vi plötsligt allt att resten av europa gjort det i hundratals år det kvittar det är vi som vet hur grisjakt går till. Finns det något i den Svenska gris jakten där moralen borde höjas är det denna jävla snyltjakt på åtlar på småmarker där det skjutes året om på allt som sticker ut trynet.

Kan inte hålla med dej att det skulle ”kastas skit” från jägarhåll – på hundförare ifrån, iom artikeln. Det har under senaste åren tyvärr förekommit mycket trista ekipage, så det är inte så konstigt att det numer ställs krav på både förare + hund! Som jag skrev i en annan tråd, så finns det 2 ställen där jag går som hundförare där ALL användning av laika-vaianter numer är svartlistade, renrasiga och blandraser. Förra veckan fick jag telsamtal och nu överväger man att även nobba ALLA spetsraser!!!! Och så kommer det att införas kontroll av ekipagen i praktiskt jakt; vi ska visa upp att det är lydnad på hundarna samt att de klarar av att vistas tillsammans runt avlivad gris. Och nu är det ju inte för inte som dessa ”tester” införs, det har under senaste åren blivit lite av macho-kultur för en del hundförare att de ska ha hundar som med fördel går på och sliter rödgrisar mitt i tu! Likaså att de har gått in och tagit grisar med kniv i stället för att avlivat dem med sitt medhavda vapen. Och jägarna beter sig mer som om de vore en shochet, än en seriös hundförare! Jag tycker det är bra att fler och fler ansvariga för dessa större jakter tar sitt ansvar, eftersom den enskilde hundföraren tydligen har svårt att göra det…..det är INTE fräääänt eller macho att hetsa sina hundar att slita en liten rödgris slitas i stycken, vilken ju förekommer över hela Sverige i dag i enskilda fall. Bra att detta ”avarter” av så kallade hundförare blir svartlistade, sedan får du kalla det att kasta skit om du vill, och vi har nog ett av de länder som tidigare haft den högst ställda moralen och etiken för oss jägare/hundförare, och det är jag personligen stolt över.

Tänkvärt inlägg Gunilla !! Läser att vissa tänkt till litet
Fast allt kan jag ju inte hålla med om..tex det där med spetshundarna !!
Det är ju fortfarande så att man inte bör blanda olika hundars arbets sätt..det är ju lixom då det blir kaos,iaf enligt Svensk Jakt.
Själv funderade jag i månader på att den nya valpen skulle bli en ställande grishund ala spets...men det vart en schiller istället..
Fast å andra sidan skulle denna jycke bli släppt helt allena i skogen

[Björnhunden]

Ja och då gör vi jägare som vanligt kastar skit på allt som inte intresseras oss eller vi får vara med på. Skapar egna förbud och regler. Nu har vi jagat gris i Sverige i några år då kan vi plötsligt allt att resten av europa gjort det i hundratals år det kvittar det är vi som vet hur grisjakt går till. Finns det något i den Svenska gris jakten där moralen borde höjas är det denna jävla snyltjakt på åtlar på småmarker där det skjutes året om på allt som sticker ut trynet.

Kan inte hålla med dej att det skulle ”kastas skit” från jägarhåll – på hundförare ifrån, iom artikeln. Det har under senaste åren tyvärr förekommit mycket trista ekipage, så det är inte så konstigt att det numer ställs krav på både förare + hund! Som jag skrev i en annan tråd, så finns det 2 ställen där jag går som hundförare där ALL användning av laika-vaianter numer är svartlistade, renrasiga och blandraser. Förra veckan fick jag telsamtal och nu överväger man att även nobba ALLA spetsraser!!!! Och så kommer det att införas kontroll av ekipagen i praktiskt jakt; vi ska visa upp att det är lydnad på hundarna samt att de klarar av att vistas tillsammans runt avlivad gris. Och nu är det ju inte för inte som dessa ”tester” införs, det har under senaste åren blivit lite av macho-kultur för en del hundförare att de ska ha hundar som med fördel går på och sliter rödgrisar mitt i tu! Likaså att de har gått in och tagit grisar med kniv i stället för att avlivat dem med sitt medhavda vapen. Och jägarna beter sig mer som om de vore en shochet, än en seriös hundförare! Jag tycker det är bra att fler och fler ansvariga för dessa större jakter tar sitt ansvar, eftersom den enskilde hundföraren tydligen har svårt att göra det…..det är INTE fräääänt eller macho att hetsa sina hundar att slita en liten rödgris slitas i stycken, vilken ju förekommer över hela Sverige i dag i enskilda fall. Bra att detta ”avarter” av så kallade hundförare blir svartlistade, sedan får du kalla det att kasta skit om du vill, och vi har nog ett av de länder som tidigare haft den högst ställda moralen och etiken för oss jägare/hundförare, och det är jag personligen stolt över.

Tack för detta inlägget Gunilla.
Tydligen så tänks det till i-fråga om vad som är användbart hund material.

Björnhunden

[NS]

Håller med Torkel o Wachtelman hela vägen, de om några bör ha ordentligt på fötterna...

Än så länge har jag bara orkat skumma lite i Svensk jakt.
Är så in i h.. mycket grisartiklar nuförtiden, iallafall jag börjar tröttna på´t
Men att som vissa såga en hel ras eller hundtyp är bara för mycket.
Jävlig enkelt o skylla på en hundtyp... iallfall om man inte har någon själv.
Det är inte hundtypens fel det är hundförare och jaktledning.
Strikt ansvar känner ni väl till.
Vissa hundar ska kanske inte ägas av alla grönklädda bössbärare...

Sen är det oehört viktigt att vi skiljer på eftersök och jakt.
Det går självklart göra eftersök på gris med hundar som inte använder tänderna.
Skillnaden på skällarna och ställarna brukar visa sig på var hunden får stopp på grisen.

[Torkel]

Denna, liksom alla diskusioner som får hålla på tillräckligt länge, tenderar att gå runt runt. Helt klart brister det i hundvett här och där. Laikan har och ska ha en större verktygslåda än gråhunden, där ETT av verktygen är skärpa. Detta liksom alla andra verktyg tas fram när det passar bäst. Släpper man en bra laika tillsammans med fem tyskterrierar och de finner en gris så kan man vara helt säker på att en av terrierarna kommer att ge grisen ett bett, eftersom den inte kan försvara sig väl mot hundar i alla riktningar. När det första bettet väl är bitet så har vi en eftersökssituation – och då är laikan i exemplet programmerad att byta verktyg och skärpan kommer fram. Visst, en riktig tysk ska också ha skärpa men den har inte råstyrkan så det blir laikan som får avsluta det andra påbörjade. Och vem fan tror ni får skulden? Skulden i exemplet låg varken hos laikan eller tyskarna, det låg hos hundförarna. Men, såklart, väljer man först ett upplägg som bygger på att det MÅSTE vara många hundar i såten så är det logiskt att bannlysa laikan. Ska jag skjuta älg på ståndskall så bannlyser jag tysken också. Det handlar om upplägg och förnuft.

Sedan finns de ju ganska många hundförare som har så veka hundar, av alla raser, att de är tvungna att vara i klunga. Dessa personer riskerar att bli utan jakt om det visar sig finnas andra som har så mentalt starka hundar att de kan jaga ensamma.

[ruger1]

Håller helt med Torkel.
Med mycket stor sannolikhet så kommer även denna tråd att haverera inom en relativ snar framtid.
Varför måste några på forumet fortsätta hela tiden kasta in brandfacklor rörande andras hundraser, jaktsätt, m.m.
Dessutom förvånar det mig när fler av de skribenter som ofta förkommer med bestämda uppfattningar på forumet rörande hundanvändande och jaktupplägg, inte alltid lever som de lär! Betänk att Jägarsverige inte är så stort.
När det gäller temanummret i svensk jakt, så finns det en del som är vettigt men även där - jägarsverige är inte så stort! Intressant är när man ofta hänvisar till kontinenten och att det där sällan sker att hundar tar gris. Även där finns alla tänkbara senarion. Det jag däremot undrar över är varför grisarna i större omfattning på kontinentnen verkar fly! Är det så att de lärt sig att det är just flykten som skapar överlevnad - och i så fall varför?
Mvh//Jonas

[Gösta N]

Jag skulle vilja säga att det är oerhört sällan det tas gris här oxå, men man väljer att fokusera på och driva dom enstaka händelser som är dåliga, liknar en viss kvällstidningsmetodik.

/jösse

[Jan.B]

Håller helt med Torkel.
Med mycket stor sannolikhet så kommer även denna tråd att haverera inom en relativ snar framtid.
Varför måste några på forumet fortsätta hela tiden kasta in brandfacklor rörande andras hundraser, jaktsätt, m.m.
Dessutom förvånar det mig när fler av de skribenter som ofta förkommer med bestämda uppfattningar på forumet rörande hundanvändande och jaktupplägg, inte alltid lever som de lär! Betänk att Jägarsverige inte är så stort.
När det gäller temanummret i svensk jakt, så finns det en del som är vettigt men även där - jägarsverige är inte så stort! Intressant är när man ofta hänvisar till kontinenten och att det där sällan sker att hundar tar gris. Även där finns alla tänkbara senarion. Det jag däremot undrar över är varför grisarna i större omfattning på kontinentnen verkar fly! Är det så att de lärt sig att det är just flykten som skapar överlevnad - och i så fall varför?
Mvh//Jonas

Jo det är en intressant fråga! Varför blir det sällan ståndskall i tex Tyskland el Polen som jag har lite erfarenhet utav. Jag frågade en Tysk yrkesjägare i Eifel området (med 45 års erfarenhet) just den frågan för ett par år sedan! Han svarade att det har med selektiv avel att göra, dom grisar som stannar blir tagna av hundar helt enkelt och att löparna klarade sig i större utsträckning! och att vi garanterat skulle få samma fenomen på våra grisar här i sverige inom snar framtid?. Jag tror banne mig karln har rätt! Grisarna har blivit mkt mer flykt benägna genom åren tycker då jag ialla fall!.Vad tycker ni!?..

J.B

[9hela3x62]

Innan man talar om för hela världen hur det gåt till på kontinenten så kan man ju titta på Deutche Jagd Zeitungs DVD som följde med nr 3 2008.

Här vissas två större drivjakter på deras utbildningsrevir 2007 - vad jag kan se finns det inte en enda spets med på filmerna man jag kan lovar er att det bits ihjäl en massa grisar av hundarna. Eftersom man sprider denna film till alla tidningsköpare så utgår jag från att detta är hur en typisk drevjakt går till i Tyskland och mina egna erfarenheter från jakter där har inte varit annorlunda.

Observera att jag utelämnat raserna eftersom jag hävdar att hunförare och jaktledning är ansvarig för hur jakten avlöper inte hundarnas ras.

[Sako_Morgan]

Observera att jag utelämnat raserna eftersom jag hävdar att hunförare och jaktledning är ansvarig för hur jakten avlöper inte hundarnas ras.

Mycke bra inställning, håller med dig till 100%

[wachtelman]

Jag har jagat i Tyskland åtskilliga ggr och det är ovanligt att grisar tas. Nu är det mest statliga revir min erfarenhet grundar sig på. Jag har inte sett den filmen som 9.3 hänvisar till men det skulle överaska mig om det visades att grisar togs. ( undantag skadskjutna)
Återigen känns det som kvällstidningshysteri som någon uttryckte tidigare. Man saknar insikt i jaktens tillvägagångsätt och tror sig veta? Var jagar du 9,3 i Tyskland eller är det en film som är din erfarenhet?
En stor skillnad är att i Tyskland jagas med hund en gång om året inte var och varannan helg som ofta sker här. Etiken är hög vad gäller genomförande och säkerhet, ska man sen se hur eftersöks organisationen fungerar ligger vi långt efter.

[9hela3x62]

Wachtelmann - Jag har jagat på Lüneburger heide och jag har jagat på privat marker i Westfalen, arbetar för en Tysk firma med ett antal intresserade jägare och det blir mycket jakt och jaktsnack.

I den aktuella film visar upp minst 2 kultingar som sticks med kniv när hundarna håller på att slita den i stycken ca 5-8 hundar på en 10-15 kg gris.
Finns också scener där man ser hundar attackera tryckande (friska) grisar i björnbärssnår.

Där är också skadskjutna grisar som blir tagna av hundarna och ett plus för hur verklig filmerna är att den ena är helt utan pålagt ljud och presenteras också
som en riktig drevjaktsfilm utan tillrätta lagda bilder och ljud.

Hittar inte tidningen men har för mig att reviret är ca 2500 hektar och att man sköt 75 vilt första jakten och ca 60 vilt andra jakten men vackert var det inte.

[Jan.B]

Jag kan bara hålla med 9hela3x62 i frågan om att detta är en helt normal drevjakt. Under en 10års period jagade jag 2-3 ggr om året i Eifelområdet och kan intyga att bedrivandet av jakten är exakt som 9hela3x62 beskriver även där. Dom grisar som stannade upp blev tagna av flockar med hundar(även här saknades spetshundar). Ja vad ska man säga om filmen?? Jag säger, inte bra i den frågan!!!.Och jag är inte ett dugg förvånad över att myndigheterna tagit tag i frågorna kring drevjakterna här i vårat avlånga land!..Bra el dåligt??...


J.B

[Gösta N]

Medans jag har en vän som jagar i Estland en hel del, som har berättat att laikorna där, plockar gris efter gris, så lägg ner din hets mot allt annat än ställande hundar nu Jan b.

//Jösse

[Jan.B]

Medans jag har en vän som jagar i Estland en hel del, som har berättat att laikorna där, plockar gris efter gris, så lägg ner din hets mot allt annat än ställande hundar nu Jan b.

//Jösse

hmmm........Konstigt?? nyss sa du att det inte va så vanligt någonstans att hundar tar grisar!???

Jag hetsar inte över några som helst hundraser! jag älskar hundar av alla slag! Men användandet av dom har spårat ur på allt för många håll, så som du själv beskriver här ovan!..Jag har ingen erfarenhet från Estonia så det var spännande att höra det att även dom har samma problem som alla andra i just sitt hundanvändande!..

mvj J.B

[makke]

Jag tror inte det är rasen man ska titta på utan individen och kombinationen av individer. Av dom hundar jag jagat med så är det utan tvekan två raser som toppar listan på att ta grisar. Labbar och vorsteh hundar men då det oftast handlar om små randiga som levererats till husse i oskadat skick är det inget stort problem. Men jag tycker inte det är konstigt att hundar ibland tar små grisar det är inte önskvärt men nog ofrånkommligt. Att en stövare eller spaniel tar en sen född harunge i sept eller en fågelhund tar sen födda kycklingar i avansen är väll inget ovanligt. Jag anser att om hundar tar grisar under 15 kg det kan inte hunden,hundföraren eller jaktledningen lastas för. Kanske är det snarare ett bevis på att något är fel på den svenska stammen då grisar av den storleken normalt inte ska förekomma under höstjakterna. Jag har vari aktiv som hundförare på grisjakter i skåne under 15 år visst händer det att hundar tar gris men om man hela tiden är uppmärksam på problemet och väljer hundindivider,antal hundar och typ av hundar efter förutsättningarna kan man nästan helt få bort att hundarna tar friska grisar över 15 kg. Men någon nolltolerans är nog inte möjlig.
När det gäller den tyske yreksjägaren tror jag helt klart på hans teori. I områden där jag jagat under längre tid med skarpa sprängare tycker jag att grisarna blir mindre benägna att ta kamp med hundarna utan går iväg.

[Håkan]

Det handlar också om att känna sin mark.
Om man har en sugga med små kultingar där så är det bara att avbryta drevet.

Håkan

[Gösta N]

Medans jag har en vän som jagar i Estland en hel del, som har berättat att laikorna där, plockar gris efter gris, så lägg ner din hets mot allt annat än ställande hundar nu Jan b.

//Jösse

hmmm........Konstigt?? nyss sa du att det inte va så vanligt någonstans att hundar tar grisar!???

Jag hetsar inte över några som helst hundraser! jag älskar hundar av alla slag! Men användandet av dom har spårat ur på allt för många håll, så som du själv beskriver här ovan!..Jag har ingen erfarenhet från Estonia så det var spännande att höra det att även dom har samma problem som alla andra i just sitt hundanvändande!..

mvj J.B

Lär dig läsa, jag skrev att det inte är vanligt att det tas grisar HÄR.

/J