Varför inte "lite grövre" hagel?

[Felix]

Hej!
Jag har bott "over there" och jagat såväl gås som änder. Gåsjakten var nog den bedrövligaste jag varit med om. "Skyblasting" är ett snällt ord, jag sköt ett skott och fick en gås. Det var den enda gåsen som kom tillräckligt nära den dagen. När jag stod och tittade på högtflygande gäss kunde grannen göra rörtömning på de samma.

[Mr Boost]

Är bara en medelmåttig hagelskytt (dvs, ganska kass... ), jaktviltet är rådjur, räv och hare.
"Bommar" på rådjur (både från mig själv och jaktkamrater) och skjutprov på papptavlor, har lärt mig vikten av att hålla skjutavståndet rimligt. Långt viktigare än vad man laddar med.
På rådjur - 20m, max 25m. Testade att skjuta på papptavlor upp till 40m, det visade sig att 1:or var slumpartat vid 25-30m. Fullt möjligt att helt och hållet missa vitala delar på ett rådjur. 3:or gav mycket bättre täckning, men också att avståndet bör vara något kortare än så. För mig blev det 20-25m med 3:or, grövre hagel är inte jag anhängare av. Har 1/4, 3/4 borrning.

Sen finns det ju förstås frågor som annan trångborrning, olika ammunitionsfabrikat, osv...men det har jag inte nån större koll på. Kraven på skytten lär väl också bli större med ökat avstånd, om man nu skulle hitta nån utrustning som medger några meter till?

//Mr Boost

[Emil Eriksson]

Jag anser att hagelstorlek och skytteavstånd skall anpassas till skyttens förmåga. Personligen är jag ganska usel hagelskytt och använder bara min hagelbössa på trånga vägpass. Där emot jagar jag mycket med några vänner till min far som utan problem mästrar håll långt över rekomendationerna och de personerna är även de som skadskjuter minst. Låt förnuftet tala

[Melker]

"The proof is in the pudding"!

Lägg upp 10 lerduvor på skjutvallen med några meters mellanrum och backa till "lite längre" än rekommenderade avstånd.
Skjut 10 skott och berätta hur många lerduvor som krossades på 40m, 50m och 60m.
Vad använde ni för ammo och trångborrning?

[Drilling32]

Det är väl generellt så att vi inte ens uppfyller alla träff och snabb död på de håll som rekommenderas som längst här i Sverige och norden!
När det gäller hagelskyttet är vi direkt urusla (i alla fall i luften) . Även på de håll vi talar om här i Sverige 20-35 meter.
I det här fallet som diskuteras om från USA låter som en riktig skröna 100 änder och enbart några få dåliga skott.
Skulle rekommendera de som tror på detta att åka till en Skeetbana och skjuta 100 skott på lerduvor . För att göra det lättare skjut bara enkelduvor.
Där vet man .Avstånd,Vinklar, Var duvan kommer, Öppen borrning, skeetskott m.m.Som ett experiment !
Trots att jag hållit på i över 30-år med detta tror jag eller nästan vet att jag i alla fall inte skulle få ner alla duvorna.Då med inga avstånd längre än 25 meter(4-an) och under gynnsamma betingelser.
TESTA!!

Drilling

[shooter 2]

Nå har ikke jeg lest alle innlegg her men er faktisk enig med 'young_gun' her at hvorfor ikke 'grøvre haggel ' !
I Norge er det absolutt en tradisjon og jakte med haggel fra 4 og ned til BBB . Til 'Hare,Tiur og Røy' blir det mest brukt 3 og 4 og det er muligens det dere bruker i Sverige også men spesielt til Rev så er 1 og BB den store favoritten . Og vi regner jo sikkert de samme skuddavstandene som dere anbefaler i Sverige . Selv jakter jeg mye på Rev og jeg har brukt mange forskjellige størrelse på haggel men er ikke i tvil om hva som er mest effektivt av en BB og en 4'er på for eks. 30 m som jeg mener er i nærheten av max. avstand . For min del har jeg opplevd mange flere skadeskytinger med for eks. 4 på en slik avstand og nå snakker jeg om blyhaggel. Her i landet har jo polititikkerne bestemt at vi må skyte med stålhaggel og annet drit så da må jo maxavstand reduseres med 10 m og enda er det problemer med og avlive viltet forsvarlig og det gjør jo at snart halve Norge er forbrytere mens viltet må svi .

[Anders]

Jag har en bekant som sköt (många år sen..) en gås med 22 lr. Han var på kort avstånd, hade stöd på dikeskanten, och var bombsäker på sin träff.
Enligt egen utsago var han ett enda stort frågetecken när gåsen lyfte, till synes oskadd, och flög sin väg. Han stod so ett fån och tittade efter den, när den tog höjd och strävade bort över åkrarna. DÅ plötslig, så vek den ihop vingarna och damp ner.
Orsak; perfekt hjärtträff
Så beter sig allt vilt, men hur ofta hittar du din "bommade" gås ? Bara 30 sekunder kan vara en halv kilometer....

För många årsen gjorde jag samma sak med 6,5:an... Efter en tidig morgon på bockjakten smälde jag på en gås klockrent på 150 meter med bra stöd och va helt klart säker på att träffa. Efter skottet flög alla iväg och jag fattade ingenting, va bergsäker på att ja träffa....började undra var problemet va... när vi gick därifrån så såg ja en död gås mit på fältet Den hade tatt en rejäl sväng innan den damp ner...

Har skjutit en del gäss med hagel och min erfarenhet är att dom kan ta en rätt bra svärm i vingar mm. och flyga vidare men får dom ett eller två hagel i hals elle huvud så ramlar dom ner direkt.

Problemet är genomgående att man skjuter på för långa håll och missbedömmer farten på gässen pga att dom är så stora ( tycker att dom är på 20 meter fast dom är på 45 samt att dom flyger långsammare och hamnar efter.

[pmt]

Nå har ikke jeg lest alle innlegg her men er faktisk enig med 'young_gun' her at hvorfor ikke 'grøvre haggel ' !
I Norge er det absolutt en tradisjon og jakte med haggel fra 4 og ned til BBB . Til 'Hare,Tiur og Røy' blir det mest brukt 3 og 4 og det er muligens det dere bruker i Sverige også men spesielt til Rev så er 1 og BB den store favoritten . Og vi regner jo sikkert de samme skuddavstandene som dere anbefaler i Sverige . Selv jakter jeg mye på Rev og jeg har brukt mange forskjellige størrelse på haggel men er ikke i tvil om hva som er mest effektivt av en BB og en 4'er på for eks. 30 m som jeg mener er i nærheten av max. avstand . For min del har jeg opplevd mange flere skadeskytinger med for eks. 4 på en slik avstand og nå snakker jeg om blyhaggel. Her i landet har jo polititikkerne bestemt at vi må skyte med stålhaggel og annet drit så da må jo maxavstand reduseres med 10 m og enda er det problemer med og avlive viltet forsvarlig og det gjør jo at snart halve Norge er forbrytere mens viltet må svi .

Läs Burrard så inser du att det grövre haglet inte kompenserar med högre energi vad det fattas i antal hagel. Det enda säger enda där man kan med vett och sans kan nyttja över US3 är rådjur, men där har man så pass stor träffyta att det liksom inte spelar ngn som helst roll vad du har i pipan ärligt (eller ens choke spelar roll här) talat om du följer rekommendationen och inte skjuter på över 20 meter. Att du har 30 meter som max är ju din ensak men en US 6 har tillräckligt med anslagsenergi ut mot 35-40 meter, att du då inte når mer än 30 med US1-BB beror ju framför allt på att det blir väldans glest på det avståndet. En US3 har anslag så det räcker ut mot 80 meter, skjuten ur en 12/70. Går du upp till 12/76 får du som regel sämre fart, det högre trycket till trots med 52 gramsladdningar vilket gör att du får gå upp till säg US2 för att kompensera och då faller liksom iden lite med att välja 12/76.

Och med rätt stålpatron kan man skjuta säkert på de flesta viltsorter vi får skjuta med hagel ut mot 30 meter, men det kräver en del testande innan man hittar vad som funkar i ens bössa. Och där är framför allt 12/76 ett seriöst alternativ, för med stål kan man få upp modesta laddvikter uppemot 500 m/s vilket stålet tåler till skillnad mot bly.

[TikkaPower]

På tal om grova hagel och kanske något lite från ämnet. Detta gäller eftersök.

Jag har ett par hagelskott där haglen ligger runt 7 mm i diameter, antalet hagel vet jag inte. Dessa patroner är ju godkända att använda vid eftersök på tex. rådjur. Min fundering är, hur funkar det, om vi säger att djuret har intagit sårlega och spårhunden har hittat det. Borde de inte klara av jobbet snabbt och enkelt?

[Regnskog]

Ett tips, testskjut i just ditt vapen, en fråga är varför just den ammon skulle vara bättre än en US1-3 om det är tyngre hagel du söker.

/C

På tal om grova hagel och kanske något lite från ämnet. Detta gäller eftersök.

Jag har ett par hagelskott där haglen ligger runt 7 mm i diameter, antalet hagel vet jag inte. Dessa patroner är ju godkända att använda vid eftersök på tex. rådjur. Min fundering är, hur funkar det, om vi säger att djuret har intagit sårlega och spårhunden har hittat det. Borde de inte klara av jobbet snabbt och enkelt?

[pmt]

På tal om grova hagel och kanske något lite från ämnet. Detta gäller eftersök.

Jag har ett par hagelskott där haglen ligger runt 7 mm i diameter, antalet hagel vet jag inte. Dessa patroner är ju godkända att använda vid eftersök på tex. rådjur. Min fundering är, hur funkar det, om vi säger att djuret har intagit sårlega och spårhunden har hittat det. Borde de inte klara av jobbet snabbt och enkelt?

Klart de klarar jobbet, om du bara håller dig på håll där densiteten i träffbilden räcker till. Eller målet är så pass stort att det täcker upp större delen av svärmen.

.30 hagel används bla för vildsvinsjakt och hjortjakt i ytlandet, men hållen blir ganska moderata.....

[TikkaPower]

Jo, jag tnänkte mig ett skotthåll på ca 10-15 meter. Det kan inte vara mer än 25 hagel i en sån här patron så det gäller att passa upp med avståndet. Det roliga är att jag kommer inte ihåg vem jag har fått dem av eller var de kommer ifrån.

[shooter 2]

Nå har ikke jeg lest alle innlegg her men er faktisk enig med 'young_gun' her at hvorfor ikke 'grøvre haggel ' !
I Norge er det absolutt en tradisjon og jakte med haggel fra 4 og ned til BBB . Til 'Hare,Tiur og Røy' blir det mest brukt 3 og 4 og det er muligens det dere bruker i Sverige også men spesielt til Rev så er 1 og BB den store favoritten . Og vi regner jo sikkert de samme skuddavstandene som dere anbefaler i Sverige . Selv jakter jeg mye på Rev og jeg har brukt mange forskjellige størrelse på haggel men er ikke i tvil om hva som er mest effektivt av en BB og en 4'er på for eks. 30 m som jeg mener er i nærheten av max. avstand . For min del har jeg opplevd mange flere skadeskytinger med for eks. 4 på en slik avstand og nå snakker jeg om blyhaggel. Her i landet har jo polititikkerne bestemt at vi må skyte med stålhaggel og annet drit så da må jo maxavstand reduseres med 10 m og enda er det problemer med og avlive viltet forsvarlig og det gjør jo at snart halve Norge er forbrytere mens viltet må svi .

Läs Burrard så inser du att det grövre haglet inte kompenserar med högre energi vad det fattas i antal hagel. Det enda säger enda där man kan med vett och sans kan nyttja över US3 är rådjur, men där har man så pass stor träffyta att det liksom inte spelar ngn som helst roll vad du har i pipan ärligt (eller ens choke spelar roll här) talat om du följer rekommendationen och inte skjuter på över 20 meter. Att du har 30 meter som max är ju din ensak men en US 6 har tillräckligt med anslagsenergi ut mot 35-40 meter, att du då inte når mer än 30 med US1-BB beror ju framför allt på att det blir väldans glest på det avståndet. En US3 har anslag så det räcker ut mot 80 meter, skjuten ur en 12/70. Går du upp till 12/76 får du som regel sämre fart, det högre trycket till trots med 52 gramsladdningar vilket gör att du får gå upp till säg US2 för att kompensera och då faller liksom iden lite med att välja 12/76.

Och med rätt stålpatron kan man skjuta säkert på de flesta viltsorter vi får skjuta med hagel ut mot 30 meter, men det kräver en del testande innan man hittar vad som funkar i ens bössa. Och där är framför allt 12/76 ett seriöst alternativ, för med stål kan man få upp modesta laddvikter uppemot 500 m/s vilket stålet tåler till skillnad mot bly.

Jo da jeg er helt enig i alt du skriver ang. anslagsenergi og det hele men det er ganske merkelig med den praktiske erfaringen vi har med 1 og BB og da på rev . På rådyr brauker jeg aldrig hagle ,da er det 44 mag , 30-30 og 6,5 .
Dette har muligens blitt en myte men vi har faktisk brukt en del 3 og 4 men da uten og ha følelse av at den dreper like bra.

[frankobollo]

Jag tror att själva grundproblemet är att grova hagel lockar till att skjuta på långa håll, och just detta att skjuta på långa håll är svårt och leder därför till fler skadskjutningar.

Men om man vänder på resonemanget; låt säga att du är en gudabenådad skytt, OS medaljerna får knappt plats garderoben.
Om en etiskt acceptabel skjutprocent på gäss och änder för en medelsvenson jägare är är tex 75% på avstånd upp till 25-30m (lite optimistiskt kanske...), så är det rimligt att anta att våran OS-skytt kan hålla samma eller högre träffprocent på 40-45m.
Frågan blir då istället vad skulle lämpligen en sådan god skytt välja för hagelstorlek, laddvikt, trångborrning?

Svaret är väl kanske att han ändå borde hålla sig till max 30m och få en träffprocent på 95%...

Eller? Det är väl ändå ok att bättre skyttar vågar sig på svårare skott? Bara man har omdömme och utvecklar sitt jaktskytte på ett omdömmesfullt sätt och inte använder viltet och skogen som en testbana.
Och om man då tror sig kunna skjuta på lite längre håll med bibehållen etisk träffprocent, så kanske inte dom vanliga rekomentationerna på hagelstorlek osv är de bästa längre. Och då kan det vara intressant att diskutera detta och dra lärdommar av andra och andra länder(USA är kanske inte alltid det bästa...), speciellt då man tex i Sverige inte kan dra några praktiska erfarenheter av hagel grövre än 4mm av lagliga skäl.

[nature]

Problemet är fortfarande att det är FÄRRE hagel som skall träffa samma träffyta - på 45 meter har träffcirkeln ökat till kanske 2-4 meter och då blir det inte många hagel kvar till gåssilhuetten däri... Det är alltså inte penetrationen som är problemet (så länge vi snackar småvilt), det är täckningen - vilket ger att mindre hagel gäller även på långa avstånd.

[joli]

Som sagts i en annan "långhållstråd" så är långhållsskytte något individuellt- ett avstånd där man inte längre känner sig säker att kunna tillverka en träff- och därför något alla ska avstå ifrån (oavsett skjutskicklighet).
För enkla mål blir avståndet litet längre för svåra mål litet kortare- men precis som för kulskytten ligger inte svårigheten att få tillräckligt många kJ i viltet utan att tillverka träffen (på längre håll och eller vid högre målhastighet). För hagelskytte är det till och med så att nyttan av anslagsenergin (som nature påpekade) går förlorad därför att antalet hagel blir så få och spridningen så stor med grova hagel på riktigt långa håll.
"olympiaskytten" klarar nog skott ut till 45 meter med vanliga trappskott då han/hon förmodas kunna placera kärnan på huvud/hals (jfr. gåshuvud- lerduva)

[Jampe]

Men om man bygger bocken så att man kan välja att båda piporna ska gå av samtidigt och sen laddar den med 2st 32 eller möjligen 36g 1-or. Borde inte det säkerställa hastighet, räckvidd och täckning?

[nature]

Men om man bygger bocken så att man kan välja att båda piporna ska gå av samtidigt och sen laddar den med 2st 32 eller möjligen 36g 1-or. Borde inte det säkerställa hastighet, räckvidd och täckning?

Nej, tvärtom. Det har provats och det som händer är att spridningen blir extremt gles, klumphagel uppträder och chansen att träffa något minskar drastiskt. Jag har för mig att det där reddes ut av Kvale i någon bok på 1950-talet redan.

[potatiskastare]

Men om man bygger bocken så att man kan välja att båda piporna ska gå av samtidigt och sen laddar den med 2st 32 eller möjligen 36g 1-or. Borde inte det säkerställa hastighet, räckvidd och täckning?

Absolut inte, eftersom skotten kommer att påverka varandra så du med största sannolikhet inte träffar där du tänkt dig... Men med t.ex en 12-89 laddad med 60+gram hyfsat grova hagel kan du säkert vinna litegrann. Problemet är bara att du vinner förbluffande lite. Och det största problemet kvarstår. Du måste träffa. Få, om någon klarar att fullt utnyttja långhållsegenskaperna hos en vanlig bössa med 32gram hagel i en trång choke.

[shooter 2]

Intr. diskusjon dette og tror nok vi har en nogen lunde lik mening om det meste Men like forbannet strever jeg med og få tak i løs blyhagel i 4 mm ....