Ny "jakt"metod...

[lindell]

Kanske var dumt att annvända mina egna erfarenheter som exempel, och jag är möjligen lite otydlig.
Men om vi lämnar mina grannar ett ögonblick, (jag har naturligtvis vidtagit lämpliga åtgärder) och försöker läsa slutet av mina inlägg igen.

Ny teknik har givit oss nya möjligheter, inte bara på jaktens område, men när blir det så "tekniskt" att jakten inte blir rolig/trevlig längre ?
Har den moraliska synen på jakt förändrats ?
Är det bra att hela tiden ligga på den juridiska gränsen ? (Och i bland en bit över!)
Påverkar det här "teknikanvändandet" den icke jagande allmänhetens syn på jakt/jägare?

Lite funderingar jag fick efter att ha sett och lyssnat på mina grannar.


mvh lindell

[maglun]

Vill man åka bil mellan passen så länge man inte använder bilen i jakten så är det nog fritt fram där också.

Där ställer jag mig mer tveksam till hur lagligt det är.

Det beror ju på hur men som jag tolkade berettelsen så omgrupperar de passkyttarna med bil, och då anser iallafall jag att man använder bilen i jakten.

Samma sak egentligen om en hundförare, släpper hunden, pejlar för att se vart den tar vägen, sedan kör runt området till en bättre utgångsplats och därifrån går på ståndet och skjuter.

Då har man använt bilen för förflyttning under pågående jakt.

[Stix]

Ok!

Ny teknik har givit oss nya möjligheter, inte bara på jaktens område, men när blir det så "tekniskt" att jakten inte blir rolig/trevlig längre ?

Upp till var och en. Själv anväder jag numera pejl på vovven men knappast för att se drevet och hitta "säkra" pass utan för att se hur unghunden arbetar samt som säkerhet om han fastnar eller liknande. Detta berikar min jakt ytterligare då jag får bättre koll på vad min hund sysslar med och slipper gissa och vara orolig, framförallt då det handlar om en unghund. Bilar är fel men det är tydligt i lagen. Så som svar så är det redan så beroende på hur man använder prylarna.

Har den moraliska synen på jakt förändrats ?

Också detta individuellt, finns helt säkert fler "nöjes" jäger idag som inte bryr sig om viltstammarna men också fler privata viltvårdare som verkligen förvaltar sitt vilt. Alltså en högre medvetenhet både till gått och ont. Lite färgad av det synsättet att de som har egna marker har en bättre moral och det innefattar även de som arrenderar på längre tid. Svårt att lita på att de som förvalltar marker under bestämda korta perioder inte har ett för högt uttag och lägre ansvarskänsla.

Är det bra att hela tiden ligga på den juridiska gränsen ? (Och i bland en bit över!)

NEJ. Jägaren har i mångas ögon inte ett bra rykte i dagsläget och med alla debatter som är så behöver vi inte försämmra det ytterligare. Allt för många som frossar i våra misstag/snedsteg

Påverkar det här "teknikanvändandet" den icke jagande allmänhetens syn på jakt/jägare?

I viss mån helt säkert, skoterjagande lotjuvjägare är ett tydligt exempell. Hände i vintras om jag inte missminner mig.

[Pettson]

Att under pågående drev ställa om passkyttar med hjälp av radio och bil är nog inte att betrakta som helt i linje med rådande lagstiftning, skulle jag nog våga påstå. Knappast att släppa på annans mark heller, när det görs på det här viset. Vore jag du skulle jag försöka börja dokumentera lite...

Tyvärr verkar det som om det här med att gasa efter GPS-pejlen i bil blir vanligare och vanligare. Ett nedrans elände är vad det är, och åtminstone jag lyckas då inte se vad tjusningen med den beskrivna "jakten" kan tänkas bestå av.

Pettson

[Carl Gustaf]

Polisanmäl packet som håller på så där.

[TikkaPower]

Kanske var dumt att annvända mina egna erfarenheter som exempel, och jag är möjligen lite otydlig.
Men om vi lämnar mina grannar ett ögonblick, (jag har naturligtvis vidtagit lämpliga åtgärder) och försöker läsa slutet av mina inlägg igen.

Ny teknik har givit oss nya möjligheter, inte bara på jaktens område, men när blir det så "tekniskt" att jakten inte blir rolig/trevlig längre ?
Har den moraliska synen på jakt förändrats ?
Är det bra att hela tiden ligga på den juridiska gränsen ? (Och i bland en bit över!)
Påverkar det här "teknikanvändandet" den icke jagande allmänhetens syn på jakt/jägare?

Lite funderingar jag fick efter att ha sett och lyssnat på mina grannar.


mvh lindell

När det gäller teknisk utrustning så visst ska vi nyttja den men den ska nyttjas rätt.

Jag har jaktradio, jag har hundpejl för att jag är rädd om hunden, jag har en gps i min telefon för att jag tycker att det är förträffligt bra att kunna märka ut pass, kantarellställen, rävgryt osv.

Jag har funderat på att köpa en avståndsmätare för att ev. kunna skjuta säkrare skott på bockpyrschen, men inte för att öka antalet skott mot djur. Jag har åtelkamera för att kunna se vilka djur som är på åteln och när dom är där.

Och jag tycker inte att något av detta är fel, men det ska inte missbrukas. Radion används till att passkyttarna meddelar när dom är på sina pass så att jag kan släppa min hund, och den används när jag närmar mig någon passkytt så att de vet att jag kommer smygandes. Och naturligtvis vid jaktstopp eller vid lyckad jakt.

Hundpejlen införskaffades veckan efter det att min hund försvann under jakt, för jag har inga barn så hunden tjänstgör som kär familjemedlem också

Det avskrapet från den mänskliga rasen som du pratar om är inte jägare, inte ens kvalificerade som köttjägare utan de är inget annat än avskrap och tillhör den lilla skara som fördärvar för övriga jägarkåren.

Ang. drev på annans mark så har vi löst det med att hundarna ibland driver på grannmarken genom att grannens hundar ibland driver på min mark, däremot släpper vi inte på varandras marker, OCH vi skjuter aldrig för varandras hundar

[joli]

Detta låter ju ganska extremt och i otakt med lagens mening. Man får dock hoppas att det är ett ganska udda fall och sådana udda tjuvjakter har väl alltid förekommit. Det jag ser som alvarligare/tråkigare är att liknande beteenden smyger sig in i vanliga jaktlag. Höga arrenden, mycket annat som ska hinnas med (jobb, familj, hus etc.), längre restider till jaktmarken, ökade krav från markägarna gör att jakten blir mer stressad och att fler frestas att gena litet för att hinna jaga litet mer och litet effektivare den korta stund man är på jaktmarken. Det käns som det blivit viktigare att prestera resultat i jakten.
Säger man jag var ute och jagade i söndags så är det ingen som säger hade ni en bra/trevlig jakt utan vad sköt ni/ hur många fick du. En bra jakt börjar reduserats till att enbart handla om antal fällda vilt. Hur det gick till spelar ingen roll. Det påminner om när vi tittade på en film under en jägareexamens kurs där man visade flyginventring av älg med helikopter. En av deltagarna tittade på den stora älgflocken på isen på någon norrlandsälv och frågade varför skjuter man inte älgarna från helikoptern....inte så långt borta kanske.

[TikkaPower]

Det är inte så att det var björn de jagade så att de hade plothundar? Inte för att jag tycker att det är bättre men de gör tydligen så när de jagar.

Lite offtopic kanske.

Så du menar att när man jagar med plotthundar så bryter man mot lagen ?
Rätta mig om jag har förstått fel.


//Fredrik

Jag har inte sagt att de bryter mot lagen när de jagar med plotthundar. Att använda motorfordon är dock förbjudet när det gäller att ställa om skyttar under pågående drev

Att släppa på mark som man inte har jakträtt på lär inte vara helt i sin ordninig, kanske börja där?

Nej det ska man ju självklart inte göra, men som jag förstog det så alla som jagar med plotthund/ar jagar på ett olagligt sätt, med bil & så kallad "packjakt".

Det var så jag förstog det, men jag har fattat fel förut.

//Fredrik

Hmm, lite osäker på vad du menar Fredrik, först så undrar du om jag menar att alla plotthundsjägare är olagliga och sen förklarar du vad jag menar Kanske formulerade mig konstigt men jag menar att det är olagligt att jaga med motorfordon, oavsett hur man gör det, packhundsjakt är nog inte olagligt, men väldigt oetiskt, beroende på hundarna.

Jag har en gång sett (varit inbjuden till en jakt som jag deltog i) jakt på rådjur med drivande hund. De hade en Tysk Jakterrier (Tysk jaktterrorist) som drev runt rådjuren i 180 km/h. Det är enligt min mening också oetiskt. När jag läste jägarexamen så fick jag lära mig att man skulle jaga så att det vilda hade så lite lidande som möjligt. Det finns en anledning till att man inte jagar rådjur med stövare

Vad ska man säga, det är samma sak med vildsvinshundarna. I Blekinge så finns det ett par "jägare" som ville ha hårda hundar som kunde bita tag i grisen, hålla den på plats, de skulle helst släppa 2-3 hundar för att det var effektivt, folkrörelsen (övriga jägare) tyckte att detta var för jävligt. Inte minst när hundarna plockade smågrisar i förbifarten i drevet. Men det var ju häftigt, lite action.....och nu har de hundarna tystats ner/försvunnit.

Samma sak var det med Björnjakten (enligt de artiklarna i jakttidningar och de filmer som har publicerats/producerats, för att inte nämna vansinniga markägare som klagade på rallykörandet och idiotdreven på sina marker), jag nämnde Rasmus innan och jag kan bara säga att jag känner honom inte och jag har inget emot honom heller för den delen, Rasmus nämndes för att han förmodligen är sveriges mest kända björn/plotthundsjägare. MEN att jag tycker att det är fel sätt att jaga på gör inte att det är olagligt. Om du eller någon annan som läser detta har en/flera plotthundar och jagar med så hoppas jag att ni gör detta med ansvar och förstånd, liksom jag hoppas att alla andra hundägare gör detsamma.

Det var ju inte så långt borta att det blev ett förbud mot "packhundsjakten" tack vare just packhundsjakten och pga. missnöjda berörda jägare/markägare.

[NS]

Intressant att det verkar vara GPS som e boven. Ja å så plotthundar dårå o packjakt självklart...

Som sagts så många gånger förr...
Strikt ansvar ligger på hundägaren inte hundrasen...
Jag kan bruka hjälpmedel o jag kan missbruka den.

När kikarsikte började bli almänt så klankade det på den grejen,
Radion hade likadana motståndare.
Pejlen oxå o nu GPS...
O va är fel med fyrhjulsdrift?


Personer som släpper hund på annans mark bryter mot lagen så enkelt är de nog.
Motorfordon får inte heller användas för att underlätta jakten... men handen på hjärtat...
Tror inte ett ögonblick på att någon tackar nej till att åka o hämta hunden om den av någon anledning befinner sig någon mil bort... ja o därefter släppa i nästa såt..
Vilka har inte spårat av vägsträcka från bil ?
Eller kanske från bil sett ett spår gå in i lämplig såt.
Varpå man tar den såten först på mogonen.
Olagligt??
Troligen men var går gränsen??

Vill givetvis inte försvara dina grannars beteende som givet är totalt förkasstligt o olagligt.
Jag hade anmält dem och inte gett mig i första taget om de släppt hund på min mark.
Om de kör omkring som värsta militärövningen o snackar i radio o använder GPS så skulle jag nog mest tycka synd om dem...

[Ylitjorvas]

Jag tycker inte det har så mycket med prylarna att göra.
Teknikprylar har alltid funnits!
Lagligheten i beteendet tycker jag nog också är en diskussion för våra bokstavstroende "lagvrängar-talibaner" att diskutera, där har jag insett att jag inte har ett rättsmedvetande som duger.

Det som gör mig fundersam är ibland exakt VAD folk har för nöje av sina jakter.
Vad tycker de gör en jaktdag rolig?
Är det endast antalet fällda vilt? På så kort tid som möjligt?

Jag tycker mig märka en beklämmande trend att såter skall vara genomjagade på max 1 timme. Ledordet är action.
Man pratar hånfullt om tex harjakt med hund.
Vafasen det är ju en jättetrevlig och ofta riktigt spännande jakt!
Visst, frysen fylls inte så mycket och viltparaden är extremt mycket längre på en skånsk klappjakt.
Men jaktnöjet?
För egen del så tjorvar jag hellre på en hel dagjävel i snön för att få en hare efter ett hunddrev, än klafsar i leran i en timme och skjuter 4 harar, ser andra skjuta 20 fler!

När då egentligen tekniken används till att få jakten ännu mer effektiv (i betydelsen: inte en minut "onödig" väntan i skogen), är vi då inte fel ute?

Såg nån artikel om soptippsjakt, där jakten beskrevs som fantastisk....
Jag har jagat mycket på soptipp, kul, mycket att skjuta?
Visst! Men fantastisk JAKT? Njaeee

[Harvner]

När då egentligen tekniken används till att få jakten ännu mer effektiv (i betydelsen: inte en minut "onödig" väntan i skogen), är vi då inte fel ute?

Jo, helt och hållet.
Mycket bra inlägg Ylit. Håller med till fullo.
Stress och åter stress.
Jag vidhåller min åsikt att det är mobiltelefonen som är roten till allt ont, åtminstonde till allt ont som har med stress att göra.
Om man inte haft någon mobiltelefon hade ingen kunnat nå en med det oerhört viktiga meddelandet att man är tvungen att göra ditt och datt innan ett visst klockslag.
Tålamod är en dygd.

/Mvh Jonas

[Phobos]

Jag polisanmälde redan för två år sedan, det var så jag fick reda på att en av deltagarna var polis, var nämligen han som skötte utredningen.

Ett jäv som polisens internutredare säkert är intresserade utav. Bara att ringa...

[Fritz Kraut]

Jag polisanmälde redan för två år sedan, det var så jag fick reda på att en av deltagarna var polis, var nämligen han som skötte utredningen.

Ett jäv som polisens internutredare säkert är intresserade utav. Bara att ringa...

Det jävet är så klockrent, att den polisen lär få problem att behålla jobbet.

Anmäl tjuvjakten en gång till skriftligt till länspolischefen med en kopia till den lokala tidningen. Påtala mycket tydligt att utredaren är med i laget och deltar i tjuvjakten. Men se till att du har torrt på fötterna om utredaren och hans deltagande i jakten, absolut knastertorrt.

Fritz

[Swinxs]

Jag tycker det är tråkigt när man går i från det jag kallar jakt till något som mest liknar en stressad avrättning.

På tal om gps. Har inget emot det men när jag på vägen till och från Elmia i helgen satt framför några mellanunga/gamla män som kl 7 började att ösa i sig alkohol prisa och lovorda hur bra det var med gps till hundarna, då man direkt kunde se vad unghunden gjorde och var ha var. Var han iväg på dynghögen eller skällde på boskap eller stack i väg var det ju bara att sätta en kula i han för det var ju inget att ha eller ens lägga ner något jobb på. Jag blir så arg på sånt och på det du skriver vet inte mad man ska ta sig till eller göra. Jag hoppas bara att det var mycket snack och lite verkstad.

[pettz]

Näää, man får ju ta tekniken till att göra jakten säkrare och tevligare, inte för att skyndsamt fylla på boxen.

Jaktradio, pejl och avståndsmätare är väl för en säkrare jakt, för både jägare och djuren.





Hoppas du sätter dit den där polisen de andra i packet.

[Torkel]

Intressant diskussion! Håller med Harvners senste inlägg. Tekniken har fått för stor del i jakten och lugnet, avkopplingen, naturkontakten och hundarbetet är alltför ofta underordnad antalet skjutna vilt. Ett exempel är passen, som förr under generationers jakt utkristalliserades och tidvis fick en nästan magisk laddning. Idag kan man bedriva några jakter, lägga över drevdjurets gång från garminenpejlen till datorn, se var linjern korsar varandra flest gånger, lägga in en flagga i pejlen och så vet man på metern var djuret går. Detta konkreta exempel kommer att påverka de svenska jakternas effektivitet, mätt i skjutna djur, i en omfattning att det tolata jakttrycket kommer att öka påtagligt, kanske för påtagligt. Micket Tham hade en intressant föreläsning om precis detta ämne på Elmia nyligen. Sedan tas exemplet Rasmus B, och detta exempel är aningens missvisande, även om det är förståeligt då han blivit mr plott, för han själv har en tydligt uttalad etisk syn på jakten. Säga vad man vill om teknisk utveckling, men det tar bort lite av det magiska i jakten.

[Tompa Jan]

Jag känner mig inte så orolig angående ny teknik. Bilen var också nyhet en gång, kikarsiktet likaså. Snart har vi vant oss vid åtelbelysningar och Garmin. Om tekniken överutnyttjas så faller det tillbaka på sviktande viltstammar. Det blir självjusterande. För varje tekniskt påfund blir vi en aning latare och bekvämare, på så vis kompenseras effekten. Inte kan vi skjuta så många fler älgar om vi jagar från helikopter, kanske till en början men i slutändan så är det reproduktionstakt och föda som spelar de avgörande rollerna. Prylar skapar inte fler skyttar, möjligtvis skapar det kortare jakter.

I dag är det otänkbart för mig med ljusförstärkare under jakt men jag är ganska säker på att om x-antal år så får jag och många med mig tillfälle att ompröva, bara vi hittar argumenten.

Är det något som retar mig så är det agument som: "så har vi aldrig gjort förr" Det är för mig ett icke argument som allt för ofta visar sig på jaktmöten...

Tomas

[manlicher]

Det jävet är så klockrent, att den polisen lär få problem att behålla jobbet.

Anmäl tjuvjakten en gång till skriftligt till länspolischefen med en kopia till den lokala tidningen. Påtala mycket tydligt att utredaren är med i laget och deltar i tjuvjakten. Men se till att du har torrt på fötterna om utredaren och hans deltagande i jakten, absolut knastertorrt.

Fritz

Vad händer då jo han lär ju ha problem med polisen resten av livet äfter en sådan manöver. Så det löser inte saken utan gör den bara värre det är nog bara att gilla läget eftersom att det är som det är

[pettz]

Vadå få problem... om man upplever något som fel ska så man agera!

[Nisse Noskvalster]

Ibland så kan ett agerande skapa en ändå värre situation i slutändan tyvärr! Att komunisera är alltid det bästa sättet att lösa en konflikt likt denna. Man kan säga att bråk nästan aldrig lönar sig, utan skapar istället bara ändå mera bråk!.
Men för att återgå till ämnet!! Ja man kan ibland undra vart jakten av idag är påväg faktiskt, inte bara med tanke på alla våra teckniska hjäpmedel likt radio och hundpejlar, 4WD bilar, snöskotrar mm..Rätt använt är alla dessa prylar bra! Det är ju faktiskt bara vi som kan använda grejorna på ett FELAKTIGT sätt, och inte tvärtom grejorna som använder oss för att vinna fördelar! Allt hänger på oss som jägare, och inte på vad vi har för prylar att tillgå så att säga!
Och jag tycker det finns fler felaktiga jaktsätt idag än vad det finns felaktigt använda prylar! Det verkar vara flest antal hundar, flest antal såtar och så stor kötthög som möjligt som gäller vid jakt av idag! Och det har inte med prylar att göra ialla fall!...

Nisse