Vitt kornigt pulver bland haglen. Vad är det?

[pmt]

Dock var träffbilderna på alla normala hagelhåll så täta att det knappast var att tänka på att skjuta mot matvilt.

De finns även som US4.

Jo men en Us4 slår sönder betydligt mycket mer än en Us6, lite som att jaga kanin med 308. För mycket våld till ingen nytta alls....

[Jampe]

Jo men en Us4 slår sönder betydligt mycket mer än en Us6, lite som att jaga kanin med 308. För mycket våld till ingen nytta alls....

Nu tycker jag det blev lite lustigt. Först var buffrade magnum helt väderlösa p.g.a. dålig träffbild och hastighet, nu har den plötsligt blivit för bra...

Ok alla måste utgå i från situaion. Där jag jagar har vi en stackars hare och den tänker jag inte skjuta. Rå skjuter även jag med kula. Nåt annat ätbart är inte aktuellt. De jaktskott jag skjuter är så få i förhållande till vad jag skjuter på bana och på slamtavla och i kronograf att det inte spelar nån roll om jaktammon kostar 6 eller 12kr smällen.

Däremot vägrar jag bortse i från faktiska praktiska resultat. Sen är det knappast så att jag sågar andras val med lättare hagelvikter. Vad som är onödigt är väl sen upp till var och en. Men om man först argumenterar mot viss ammo på tekniska grunder och sen till slut påstår att den är onödigt blir jag lite,,,,, ja fundersam.

Sen eftersom du har varit borta så rekomenderar jag att läsa min tråd om myter om magnum.... För att kort sumera vad som gälelr just det citerade så har ju val av US mycket större betydelse för antal hagel än vad laddvikt har. Jmf t.ex. om man väljer mellan 36 US3 eller US 5 gentemot 52g US3. Å i citatet så förstärker du påståendet att hagelsstorleken har stor vikt för "övervåldet".

[pmt]

Jo men en Us4 slår sönder betydligt mycket mer än en Us6, lite som att jaga kanin med 308. För mycket våld till ingen nytta alls....

Nu tycker jag det blev lite lustigt. Först var buffrade magnum helt väderlösa p.g.a. dålig träffbild och hastighet, nu har den plötsligt blivit för bra...

Bra sa jag aldrig att den var men att minska densiteten i träffbilden genom att gå upp i hagelstorlek är som att skjuta kaniner med 308:an. Den längre hagelkroppen kommer aldrig att prestera lika jämna träffbilder som en kortare givet att pipans kvaliteter hålls lika. Med eller utan buffer hjälper inte, det blir mindre dåligt men bättre kan det helt enkelt inte bli. Den adderar vikt till laddvikten liksom förladdningen gör. Det är en naturlag som vi liksom inte rår på med mindre än att vi byter från bly helt och hållet. För då behöver vi inte buffern och materialet tåler mer fart.

Och en US4 eller grövre i en hare ger en massa sekundär splitter av ben och annat till noll och ingen nytta, förr tvärs om. Och en jags köt för ite så fasansfullt länge sedan en råbock med vinterpäls med en Us6 på 20 meter, några hagel satt i bogen - med genomskott som följd. En hare jag sköt för två veckor sedan sköts med Us7 (Gafab) på cirka 30 meter. Ett antal hagel hade passerat genom brösthålan och ut genom pälsen på andra sidan. Vad i herrans namn ska man då med grövre hagel för?

Det enda vilt där man med lite sans och vett kan trava upp i storlek är på rådjur för med deras stora träffyta kan man ta lite vad som helst ärligt talat. Men då till priset att man tappar densitet för alla andra viltarter utom möjligen räven då. Men till rå räcker 28 gram Us3 hur bra som helst.

Och just nu håller jag på att testar 12/50 ammunition, just för att dessa ger låg rekyl, jämna träffbilder och bra fart till lägre tryck. Och om man har jämnare träffilder kan man minska laddvikten ytterligare eftersom kvaliteten i träffbilden ökar.

Ok alla måste utgå i från situaion. Där jag jagar har vi en stackars hare och den tänker jag inte skjuta. Rå skjuter även jag med kula. Nåt annat ätbart är inte aktuellt. De jaktskott jag skjuter är så få i förhållande till vad jag skjuter på bana och på slamtavla och i kronograf att det inte spelar nån roll om jaktammon kostar 6 eller 12kr smällen.

Jo men på vilken punkt ger den tyngre laddningen någon fördel då? Att öka antalet hagel ger inte med automatik en jämnare träffbild - kvaliteten stiger inte med ökad hagelmängd, däremot ökar kraven på träffbilden med ökad hagelmängd vilket gör att det ofta faktiskt blir sämre kvalitet trots att antalet hål minskar.....

Däremot vägrar jag bortse i från faktiska praktiska resultat. Sen är det knappast så att jag sågar andras val med lättare hagelvikter. Vad som är onödigt är väl sen upp till var och en. Men om man först argumenterar mot viss ammo på tekniska grunder och sen till slut påstår att den är onödigt blir jag lite,,,,, ja fundersam

.

Tja onödig för jakt, tekniskt sämre på alla punkter. De flesta magnum ligger välan runt 370-390 m/s, de flesta 12/70 eller 12/65 brukar släpa sig lite över det. Och ha jämnare träffbilder. Till priset av pris, rekyl, sämre träffbilder och sämre anslag. Att som någon skrev här - Jag använder alltid 12/76, desto mer bly i luften desto bättre, är bara så dumt att man stönar.....

Du mäter bara fart inte anslag och du evaluerar inte dina träffbilder med ngn vedertagen metod. Sorry, not good enough for me.....

Sen eftersom du har varit borta så rekomenderar jag att läsa min tråd om myter om magnum.... För att kort sumera vad som gälelr just det citerade så har ju val av US mycket större betydelse för antal hagel än vad laddvikt har. Jmf t.ex. om man väljer mellan 36 US3 eller US 5 gentemot 52g US3. Å i citatet så förstärker du påståendet att hagelsstorleken har stor vikt för "övervåldet".

Tja med en Us6 så har du prestanda för pälsvilt ut till cirka 30 meter, en Us5 till långt över 35 meter, en Us3 till i runda tal 80 meter. Mao du kommer tämligen långt med Us 5-6 för i princip all jakt. Kombinera säg 36 gram med US5 med 3/4 choke - för vilket vilt saknar du densitet för att garantera bra träff?

Att då öka laddvikten för att pilla än större hagel - varför ska man göra det? Och det finns ju liksom inget som helst skäl att ladda 32 gram US6 i en 12/76, det kan man ju göra i en 12/70 utan det minsta problem. Så till vad är då 12/76 bättre? Pittförlängning..... Det finns ett par tämligen begränsade områden, men jag håller på med en artikel om just 12/76 så där får du lugna dig. Eller söka på mina gamla inlägg.

Men visst tillhör du de troende får hjärtans gärna göra det, jag gör det inte och har hittills inte läst ngt som får mig att byta åsikt. Vare sig här eller annorstädes.

Jag delar inte din åsikt, och du delar inte min. Och det är det ett diskutionsforum handlar om. Sedan får andra bedömma vem som har rätt eller fel.

[Jampe]

Jag delar inte din åsikt, och du delar inte min. Och det är det ett diskutionsforum handlar om. Sedan får andra bedömma vem som har rätt eller fel.

Men jag ogillar att du till varje pris ska påstå att magnum är en katastrofal försämring, lika så att andra divere icke konversionella lösningar är det. Sen när man inte med enkla metoder kan påvisa dessa enorma nackdelar så hoppar du över till att det är onödigt och troligen dåligt för att jänkarna gör si eller så. Om nåt är så urdåligt så ska det ju märkas också och inte bara på överdriven skottverkan.

Frågan runt hur fort haglen bromsas så länge de håller överljudshastigehet skulle jag gärna vilja ha mera fakta på. Hur jag ska få det är en annan sak.

Jag skulle vilja se samma häxjakt på alla kulkalibrar över .30 och kulor som gör mer än 900m/s. En 6,5a på rätt avstånd i vettiga skottvinklar är ju helt tillräcklig och har både lägre pris och rekyl.

För övrigt så ser jag fram emot egna tester med mordernt materiel redovisade här, och inte citat i från 1910.

[snowman]

Till vad skall man då använda dessa magnumpatroner ?
Min erfarenhet säger att den är utmärkt till att skjuta fjällripa på backen . När man på skidor klättrat 500 meter i höjdled och inte sett ett liv på fem timmar i snålblåst och kyla och så plötsligt för se en par fjällisar titta fram bakom en sten i en brant 39 meter bort då är en en väl utprovad magnumpatron en välsignelse.

Dom är ju gjorda i USA för att skjuta kalkon i skallen med på backen,. Dom fungerar lika bra att skjuta tjäder på kvist i ett tätt gran-dråg för en finnspets .

Ett bra år kan man kanske göra av med 15 dylika patroner i skarpa lägen .

resterande ca 200 jaktskott använder man givetvis vanliga standardpatroner.

PS som vanligt så är Sverige ett långt land .Det som är sannt i ena änden är bara halvsannt i andra änden.

[pmt]

Till vad skall man då använda dessa magnumpatroner ?
Min erfarenhet säger att den är utmärkt till att skjuta fjällripa på backen . När man på skidor klättrat 500 meter i höjdled och inte sett ett liv på fem timmar i snålblåst och kyla och så plötsligt för se en par fjällisar titta fram bakom en sten i en brant 39 meter bort då är en en väl utprovad magnumpatron en välsignelse.

Jo där har du en användning av dem, att likna med att skjuta kalkoner. Men kalla det vad du vill - men inte hagelskytte! Britterna kallar det för "potshot"....

Dom är ju gjorda i USA för att skjuta kalkon i skallen med på backen,. Dom fungerar lika bra att skjuta tjäder på kvist i ett tätt gran-dråg för en finnspets .

Njae, min erfarenhet säger faktiskt tvärs om. De ger som regel för dåligt anslag i det US de nu har laddats, en lättare laddning ger mer fart och penetration. Tjädern är stor......

PS som vanligt så är Sverige ett långt land .Det som är sannt i ena änden är bara halvsannt i andra änden.

Nja, hagelprestanda är ren fysik. Mig veterligen gäller Newtons lagar i norr med......

[pmt]

Men jag ogillar att du till varje pris ska påstå att magnum är en katastrofal försämring, lika så att andra divere icke konversionella lösningar är det. Sen när man inte med enkla metoder kan påvisa dessa enorma nackdelar så hoppar du över till att det är onödigt och troligen dåligt för att jänkarna gör si eller så. Om nåt är så urdåligt så ska det ju märkas också och inte bara på överdriven skottverkan.

Magnumladdningar är praktiskt sett värdelösa vid praktisk jakt. De enda fördelarna sitter i huvudet, man tror att det är bättre. Och så är man ju lite mer karl gudbevars.

Om jag roar mig i min databas så har du med normala piplängder en skillnad på i intervallet 40-50 m/s i utgångshastighet om vi korrelerar med anslaget och inte kör blint på kronografen. Kommer du upp över 30" sjunker skillnaden något, men i kapp kommer de inte. Och med konsekvent sämre kvalitet i träffbilden. Oavsett om du overbore, eller trångt cylinder eller full choke.

Du har presenterat lite data för två pipor, mätt i en kronograf. Jag har skjutit sönder två, och på den tiden jag hade två kronografer var en skillnad upp till 25 m/s inte helt ovanlig. Därför måste man även kolla anslaget.

Frågan runt hur fort haglen bromsas så länge de håller överljudshastigehet skulle jag gärna vilja ha mera fakta på. Hur jag ska få det är en annan sak.

Sök efter Giblin & Compton, de har den mest exakta data man kunnat verifiera. Tror du kan hitta en hel del på http://www.marksman.se" onclick="window.open(this.href);return false;, de kör den datan i sina simulatorer.

Annars är följande data Gyttorps, för Gyttorp Röda
papphylsa och filtförladdning :

US Diameter Laddvikt Antal V0 V17,5 V35 (kaliber 12/65)
7__2,5______30______320_405_270__192
5__3________30______190_405_280__208
3__3,5______30______120_405_290__220
1__3,75_____30_______78__405_295__230

US Diameter Laddvikt Antal V0 V17,5 V35 (kaliber 20/70)
7__2,5_____28______265__400_265_188
5__3_______28______160__400_275_205
3__3,5_____28______100__400_285__217
1 _3,75_____28_______70__400_290_227

Men den stämmer bara lite halvbra ärligt talat.

Jag skulle vilja se samma häxjakt på alla kulkalibrar över .30 och kulor som gör mer än 900m/s. En 6,5a på rätt avstånd i vettiga skottvinklar är ju helt tillräcklig och har både lägre pris och rekyl.

Tja, den dagen jag skulle skjuta 30-40 klass1 kulskott på en timme under jakt så skulle det bli lite i samma härad. Men nu lär det inte hända, så..... Att sedan det är tämligen korkat att som vissa magnumfantaster gör räkna joule så ögonen går i kors är en annan femma, fast verkligheten har ju råkat gå på fel håll i modern tid för dessa. Norma har ju faktiskt för en gång skull inte gjort fel utan rätt i sin PH serie: högre massa, inte mer fart. Men vill man ha en liten pittförlängning må de väl få ha det, det skiter jag i. Men när det kommer till hagel är informationen och kunskapen betydligt sämre överlag. Därav mitt motstånd.

För övrigt så ser jag fram emot egna tester med mordernt materiel redovisade här, och inte citat i från 1910.

Tja i grund och botten så har dagens hagelpatroner tämligen exakt samma prestanda som den svartkrutsladdade mynningladdaren med slaglås hade på sin tid. Inbilla dig inte att utvecklingen har rasat fram sedan dess på hagelsidan. Det enda nya vi har är choken, och den har bara 150 år på nacken. Men visst vi kan få samma farter som då i en kortare pipa, vi kan ladda om mycket fortare, men för fasanen är det samma sak - då som nu. Mycket över 425 m/s och det ser ut som kattskit.

[Jampe]

Magnumladdningar är praktiskt sett värdelösa vid praktisk jakt. De enda fördelarna sitter i huvudet, man tror att det är bättre. Och så är man ju lite mer karl gudbevars.


US Diameter Laddvikt Antal V0 V17,5 V35 (kaliber 12/65)
7__2,5______30______320_405_270__192
5__3________30______190_405_280__208
3__3,5______30______120_405_290__220
1__3,75_____30_______78__405_295__230

US Diameter Laddvikt Antal V0 V17,5 V35 (kaliber 20/70)
7__2,5_____28______265__400_265_188
5__3_______28______160__400_275_205
3__3,5_____28______100__400_285__217
1 _3,75_____28_______70__400_290_227

Men den stämmer bara lite halvbra ärligt talat.

Ok, tack för data. Jag hade dock hoppas på jämföresleser på ammo där utgångshastigheten skiljer sig mer.

Ok, Nu har vi gått ifrån att de katastrofalt dåliga träffbilderna som man inte kan se, till de låga hastigheterna man inte kan mäta, till att de inte är bra för att jänkare använder dom, till att de är pittförlämgare... Nu känns det ju äntligen som vi börjar komma nånstans...

Sen för att återknyta till hur hemskt dålig US4 är så har du verkligen mycket att göra, med tanke på alla med mannlighetsproblem och dessutom de som envisas med att använda US3 och t.o.m. US2 och US1.

Jag vill ännu en gång påpeka att jag inte driver någon kampanj för att folk ska börja använda tyngre laddningar än de gör eller grövre hagel än de gör. Framför allt försöker jag inte påverka dig i ditt ammoval. Men jag hävdar fortfarande att ett fullständigt vansinnig beslut ska vara möjligt attt se konsekvenserna av. Jag är helt övertygad att du väljer rätt med dina förutsättningar. Men det jag tycker är att folk gärna kan åtminstone provskjuta den ammo de ska jaga med. Den största risken när de tittar på träffbilder som man "inte kan se" eller hastigheter man "inte kan mäta" är att man möjligen väljer för många hagel. Men jag tycker risken med det är långt mycket bättre att välja för grovt och glest i tron att "det är kraftiga" grejer, eller att inte ens träffen tar där man tror. Om priset för sina dumheter är en sönderskjuten hare, så tror jag de flesta kan leva med det.

Ok att du anser att jag behöver det här för min snopp, men jag tycker den här häxjakten mot 3"-patroner och även allt grövre än US5 verkar vara en väderkvarnsjakt. Det verkar som om inte folk är betrodda att testa och framför allt inte reflektera över resultatet. Om man testar saker med öppet sinne och är beredd att visa sina resultat och diskutera runt dessa och även ändra sig om det blir tydligt att man har fel, kan det inte vara fel . Jag får intrycket att alltför ofta så sägs "sanningar" och så upprepas de och går runt och runt tills det blir den absoluta sanningen där större delen av dem som är säkra på sin sak inte provat ett skott mot slamtavla än mindre skjutit i kronograf. Sen blir ju den här konsekventa sågningen av alla resultat eller frånvaro av bevis för de katastrofala effekterna att framstå som nästan religiös tro... Även där passar synsättet att det är ingen ide att du ifrågasätter och testar för du förstår ändå inte vad du gör... "Det är en synd bara för att,,,, det är det... det står så...alla säger så..."

Sen om man ska gå tillbaka till att reflektera över faktiska resultat så funderar jag över hur stor inverkan bössvalet har? Jag inser att en avde större svagheterna i mina tester är att jag förutom vid vissa kronograferingar, bara testat med en bössa per kaliber. Men de jag har testat med är ju en äkta US-bössor. Kan det var så att ammon och bössorna är utvecklade i nån sorts symbios som gör att de här påstådda katstroferna inte blir särskillt framträdande? Bara en tanke, men jag tycker det kan vara värt att fundera över var ev. skillnader i resultat och slutsatser kan bero på....

[Fritz Kraut]

---Jag vill ännu en gång påpeka att jag inte driver någon kampanj för att folk ska börja använda tyngre laddningar än de gör eller grövre hagel än de gör. Framför allt försöker jag inte påverka dig i ditt ammoval. Men jag hävdar fortfarande att ett fullständigt vansinnig beslut ska vara möjligt attt se konsekvenserna av. Jag är helt övertygad att du väljer rätt med dina förutsättningar. Men det jag tycker är att folk gärna kan åtminstone provskjuta den ammo de ska jaga med. Den största risken när de tittar på träffbilder som man "inte kan se" eller hastigheter man "inte kan mäta" är att man möjligen väljer för många hagel. Men jag tycker risken med det är långt mycket bättre att välja för grovt och glest i tron att "det är kraftiga" grejer, eller att inte ens träffen tar där man tror. Om priset för sina dumheter är en sönderskjuten hare, så tror jag de flesta kan leva med det.
--- men jag tycker den här häxjakten mot 3"-patroner och även allt grövre än US5 verkar vara en väderkvarnsjakt.---.

Varför ska man ha fler och grövre hagel än man behöver, plus tunga klunsiga bössor och ändå onödig rekyl? För genomsnittlig svensk jakt är allt utöver 12/65 helt onödigt, i alla fall så länge vi skjuter bly. faktum är att man klarar sig lika bra med lätta standardladdningar i kal 16 eller 20, om man har vettig (=öppen) trångborrning och vettig hagelstorlek. Hittills har du inte presenterat ett enda hållbart skäl för tunga laddningar.

Om priset är en sönderskjuten hare för att man använder grova hagel och övertunga laddningar, så tycker jag inte att man ska leva med det. Jakt är jakt och inte någon slags målskytte på levande varelser. Det man skjuter ska kunna användas i köket eller på annat förnuftigt sätt, annars ska det hellre vara kvar i markerna och leva. Den saken är ganska elementär jaktetik.

Fritz

[Jampe]

Varför ska man ha fler och grövre hagel än man behöver, plus tunga klunsiga bössor och ändå onödig rekyl? För genomsnittlig svensk jakt är allt utöver 12/65 helt onödigt, i alla fall så länge vi skjuter bly. faktum är att man klarar sig lika bra med lätta standardladdningar i kal 16 eller 20, om man har vettig (=öppen) trångborrning och vettig hagelstorlek. Hittills har du inte presenterat ett enda hållbart skäl för tunga laddningar.

Om priset är en sönderskjuten hare för att man använder grova hagel och övertunga laddningar, så tycker jag inte att man ska leva med det. Jakt är jakt och inte någon slags målskytte på levande varelser. Det man skjuter ska kunna användas i köket eller på annat förnuftigt sätt, annars ska det hellre vara kvar i markerna och leva. Den saken är ganska elementär jaktetik.

Fritz

Grejen är att jag i första hand försöker se om tyngre laddningar har de påstådda väl synliga nackdelar som påstås. Jag misstänker att det kan ses som vapenmissbruk, men jag tycker det här är väldigt intressant att göra praktiska prov på. Men det är konstigt att jag inte behöver ta mitt val av t.ex. 300WinMag i försvar på det här sättet. Tänket här känns väl traditionellt...

Att skadeskjuta nåt p.g.a. att man inte provat tycker jag är långt mycket värre än att det råkar bli övervåld. (om nu så är fallet) Att man försöker ta reda på vad som är säkert dödande borde vara berömvärt. Nu känns det mera att synen är att normala jägare inte har varken kunskap eller medel att välja sin ammo.

Jag antar att du inte skjuter, kaja, kråka, skata eller räv eller grävling? Eller du kanske äter dom?

Vidare vill jag minnas att även du förespråkar att släppa ut matvilt på lämpligt avstånd, trots den kaliber och laddning du använder.


För övrigt känns det märkligt att jag ska attakeras så hårt för att jag gör tester på tavla och i kronograf.... Jag har skjutit två djur med 12/76 avstånd 30 och 10m. Inget var matvilt, men ingen av dem var sönderskjutna. Några blodprickar och lite hår var allt på skottplats. I övrigt såg djuren oskadda ut.

[pmt]

Ok, tack för data. Jag hade dock hoppas på jämföresleser på ammo där utgångshastigheten skiljer sig mer.

Ett hagels retardation är inget raketfysik direkt, den retarderas lika fort från 340 till 330 m/s oavsett om den slunkit ut i 370 eller 415 m/s. Den mest exakta datan för retardationen blir Giblin & Compton, eftersom haglen påverkar varandra så kan man inte dra vanlig balistik rakt av. Så du kan ganska enkelt plotta en graf sedan är det bara att justera var du går in på grafen för att se vilken fart du har vid vilket avstånd.

Ok, Nu har vi gått ifrån att de katastrofalt dåliga träffbilderna som man inte kan se, till de låga hastigheterna man inte kan mäta, till att de inte är bra för att jänkare använder dom, till att de är pittförlämgare... Nu känns det ju äntligen som vi börjar komma nånstans...

Men du har ju inte visat en enda graf, tabel eller dyligt över träffbildernas kvalitet...... Än mindre visat anslagen.....

Sen för att återknyta till hur hemskt dålig US4 är så har du verkligen mycket att göra, med tanke på alla med mannlighetsproblem och dessutom de som envisas med att använda US3 och t.o.m. US2 och US1.

Min salig farbror lärde mig en gång att hare skjuts med Us3 och full choke, låt mig bara konstatera att han hade fel, tokfel..... I sverige generellt har vi en lätt salig tro på grova hagel och trånborrning, men den bygger absolut inte på kunskap.

Jag vill ännu en gång påpeka att jag inte driver någon kampanj för att folk ska börja använda tyngre laddningar än de gör eller grövre hagel än de gör. Framför allt försöker jag inte påverka dig i ditt ammoval. Men jag hävdar fortfarande att ett fullständigt vansinnig beslut ska vara möjligt attt se konsekvenserna av. Jag är helt övertygad att du väljer rätt med dina förutsättningar. Men det jag tycker är att folk gärna kan åtminstone provskjuta den ammo de ska jaga med. Den största risken när de tittar på träffbilder som man "inte kan se" eller hastigheter man "inte kan mäta" är att man möjligen väljer för många hagel. Men jag tycker risken med det är långt mycket bättre att välja för grovt och glest i tron att "det är kraftiga" grejer, eller att inte ens träffen tar där man tror. Om priset för sina dumheter är en sönderskjuten hare, så tror jag de flesta kan leva med det.

Jo men du kan mäta det, om samma hagel i en 12/70 32g penetrerar 16 skivor i en penetrationsbox, men 12/76 52 gr penetrerar 12. På exakt samma avstånd, med exakt samma vapen under exakt samma fysiska omständigheter - vind, temp, luftfuktighet. Ingen skillnad? Försumbart med 25%?

Visst kronografen kan bara ger dig 10-20 m/s i skillnad men den kan man enligt mina erfarenheter inte alltid lita på, då det är jävligt svårt för den att mäta på hagel egenerellt sett. Alla hagel kommer inte lika fort som sagt....

Men vem fasen som helst kan testa patroner, det enda man behöver är ett måttband, en massa papper, och en penna. Då kan man mäta träffbildens kvalitet, storlek och anslag. Kronografen är faktiskt övervärderad.

Ok att du anser att jag behöver det här för min snopp, men jag tycker den här häxjakten mot 3"-patroner och även allt grövre än US5 verkar vara en väderkvarnsjakt. Det verkar som om inte folk är betrodda att testa och framför allt inte reflektera över resultatet. Om man testar saker med öppet sinne och är beredd att visa sina resultat och diskutera runt dessa och även ändra sig om det blir tydligt att man har fel, kan det inte vara fel . Jag får intrycket att alltför ofta så sägs "sanningar" och så upprepas de och går runt och runt tills det blir den absoluta sanningen där större delen av dem som är säkra på sin sak inte provat ett skott mot slamtavla än mindre skjutit i kronograf. Sen blir ju den här konsekventa sågningen av alla resultat eller frånvaro av bevis för de katastrofala effekterna att framstå som nästan religiös tro... Även där passar synsättet att det är ingen ide att du ifrågasätter och testar för du förstår ändå inte vad du gör... "Det är en synd bara för att,,,, det är det... det står så...alla säger så..."

Nej de flesta jag sett som jagat med 3" har inte testat dessa. Och har de testat har de lite på måfå skjutit ett skott på en sopsäck på ungfär 35 meter. Ett sådant test är helt utan nytta sett till hur vapen/ammunition funkar. Som övningsskott för att se att man kan träffa en soppåse funkar det säkerligen, men ska man se skillnader måste man börja mäta och räkna. Annat gives icke.....

Att man sedan kan ha nytta av ojämna träffbilder är ju ganska självklart. Men då ska man ju välja rätt "defekt" och det kommer mer av kombinationen patron/vapen än hylslängd. Jag har en patron som med 36gr US7 ger en träffbild som garanterar två hagel i en gråsparv ut mot 40-45 meter. Ger fullkomligt värdelösa träffbilder då den har en markerad kärna och en stor ring av ströhagel. Att skjuta den på vilt i rörelse är att be om en skadeskjutning, men några skott om året funkar den perfekt. Men det är absolut inte hageljakt som den ska bedrivas.

För jag anser att om träffbilden går från "mycket bra" till "acceptabelt" (enligt Oberfell&Thompson och det är från 2 till 4 i en femgradig skala) samtidgt som man tappar i runda tal 20-25% anslag. Samtidigt som det ökar priset och rekylen så sker det till i princip ingen nytta alls. För om man då samtigt ser vad den sämre jämnheten "kostar" så inser man att om man bara sprider haglen en smula jämnare så kommer man att skapa mindre "hål" i träffbilden med mindre hagel. Det finns en anledning till att 12/50 kan anses ge samma densitet i träffbilden med 24gr som en 12/70 med 32gr. Av vilken anledning ska man då elda på med mer krut och mer hagel? Till ingen som helst nytta?

För återigen: vilket svenskt vilt kan du inte skjuta med 32g US5?

Sen om man ska gå tillbaka till att reflektera över faktiska resultat så funderar jag över hur stor inverkan bössvalet har? Jag inser att en avde större svagheterna i mina tester är att jag förutom vid vissa kronograferingar, bara testat med en bössa per kaliber. Men de jag har testat med är ju en äkta US-bössor. Kan det var så att ammon och bössorna är utvecklade i nån sorts symbios som gör att de här påstådda katstroferna inte blir särskillt framträdande? Bara en tanke, men jag tycker det kan vara värt att fundera över var ev. skillnader i resultat och slutsatser kan bero på....

Jag har testdata på en pump med, men generellt så är tex Remingtons pipor allt annat än bra. För mig veterligen ska nu några externa piptillverkare börja göra pipor till Remington eftersom de allt annat än bra.

[BLEKINGE BAD ASS]

Se där ja, pmt är tillbaka och ordningen är återställd
Har nästan saknat dig, du envise bakåtsträvande skåning

[pmt]

Se där ja, pmt är tillbaka och ordningen är återställd
Har nästan saknat dig, du envise bakåtsträvande skåning

Så snart jag lämnat konvalecentstatusen ska jag inte vara ivägen mer, så kan ni kör apå med era irrläror igen.... Hav tålamod, hav tålamod.

/Tobias Hassel

[Jampe]

Jag har testdata på en pump med, men generellt så är tex Remingtons pipor allt annat än bra. För mig veterligen ska nu några externa piptillverkare börja göra pipor till Remington eftersom de allt annat än bra.

På nåt sätt känner jag mig som en ateist på ett jehovasmöte. (Fast jag är tveksam om de skulle beröra snopplängden )

Vilket svenskt vilt klarar man inte av med en 6,5a?

Jag kommer att göra mera tester, även penetration. Fast jag är ganska övertygad om att alla ev. resultat som det ska försöka besvara kommer att skapa minst tre andra nya frågeställningar...... Först var kronograferingarna "intressanta", sen för få, sen tvivelaktiga och nu nästintill utan värde...... Sen är frågan även ekonomisk. Jag har begränsade medel och precis just nu så är tanken att testa en annan grej (slug). Men det kommer...

Men helt klart tycker jag att det är att de som blir upprörd över att jag testar dessa herrejösses laddningar inte vet hur många hagel en 3" innehåller. Samtidigt som de kör med 36g US3 och kan överväga 36g US5 och US1, så skulle de aldrig kunna välja en 52g US3. Trots att den varken har så gruva hagel som US1 elller inte heller innehåller så många hagel som en US5. Sen vill man påstå att en mag förintar viltet och gärna samtidigt påstå att man har lägre utgångshastighet. Det går liksom inte i hop.... å då blir jag nyfiken.

Remington har jag ingen erfarenhet av. Däremot har jag fått tag på en pipa till min Win som jag har hemma i morgon.

För att lugna nerverna på den som kan behöva det så, tar jag med mig 36g US5 när jag ska ut med byssan i helgen....

Jag förespråkar inget, jag testar, jag är nyfiken.... Jag är inte farlig...

[BLEKINGE BAD ASS]

Däremot har jag fått tag på en pipa till min Win som jag har hemma i morgon.

Jag har med fått tag på en ny pipa till min 1300

[Jampe]

Däremot har jag fått tag på en pipa till min Win som jag har hemma i morgon.

Jag har med fått tag på en ny pipa till min 1300

Ja och din är räfflad med....

[pmt]

Vilket svenskt vilt klarar man inte av med en 6,5a?

Inget om du väljer dina skott, nu kan man ju inte göra det alla gånger. Inte jag i alla fall. Och det var nu inte det frågan handlade om heller.....

Jag kommer att göra mera tester, även penetration. Fast jag är ganska övertygad om att alla ev. resultat som det ska försöka besvara kommer att skapa minst tre andra nya frågeställningar...... Först var kronograferingarna "intressanta", sen för få, sen tvivelaktiga och nu nästintill utan värde...... Sen är frågan även ekonomisk. Jag har begränsade medel och precis just nu så är tanken att testa en annan grej (slug). Men det kommer...

Klart att du ska testa! Desto mer desto bättre! Och det borde alla som jagar med hagel göra. Men du testar och drar en slutsats. Jag hävdar att du inte kan testa så "enkelt" eftersom resultatet inte håller om man utökar testet lite. Dock är dina data alltid intressanta eftersom du i alla fall presenterar annat än bara svammel. Men som sagt, dina slutsatser stämmer inte med mina.......

Men helt klart tycker jag att det är att de som blir upprörd över att jag testar dessa herrejösses laddningar inte vet hur många hagel en 3" innehåller. Samtidigt som de kör med 36g US3 och kan överväga 36g US5 och US1, så skulle de aldrig kunna välja en 52g US3. Trots att den varken har så gruva hagel som US1 elller inte heller innehåller så många hagel som en US5. Sen vill man påstå att en mag förintar viltet och gärna samtidigt påstå att man har lägre utgångshastighet. Det går liksom inte i hop.... å då blir jag nyfiken.

Upprörd av att du testar? Nej inte jag i alla fall. Men du drar slutsatser som jag inte kan få att stämma mot mina tester. Och det är där vi stångas.

Sedan kan jag i bland bli mer än lovligt trött på att man inte får såga saker utan att folk ska bli smått hysteriska. Det här är ett forum, och skräp kallar jag för skräp. Och det får stå för mig och blott mig. Men att man blir stött för att någon sågare ens kikare eller bössa begriper jag inte. Antingen kan man bemöta påståendet eller så har man av okunskap eller dumhet gjort ett dåligt köp. Tramset med att man inte ska "dissa" för då kan ngn bli ledsen begriper jag inte alls...... Om man inte vill ha vissa svar ska man inte fråga.

Remington har jag ingen erfarenhet av. Däremot har jag fått tag på en pipa till min Win som jag har hemma i morgon.

För att lugna nerverna på den som kan behöva det så, tar jag med mig 36g US5 när jag ska ut med byssan i helgen....

Jag förespråkar inget, jag testar, jag är nyfiken.... Jag är inte farlig...

Testa på du, men du nog fasen leva med att folk i frågasätter dina slutsatser. Oaktat hur pass väl du underbygger dem. Men angreppen minskar drastiskt om du underbygger ordentligt. Kolla på min "gamla" tråd om Shirestone/Husqvarna kikaren http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=31&t=26922. Inte ett ljud av alla dom som tycker att "tyskmaffian" är tjatiga, eller som tycker att billig skitoptik kan vara bra för någon....

Och ja, jag litar mer på mina tester än på andras. Men ge mig ordentligt underbyggda data så.....

[Jampe]

"Typ allt i hopp"

Ok, då låter det som vi är lite mer på samma våglängd i alla fall.

Jag ska låta det kallna lite och återkomma i saken när jag endera mera resultat eller mer frågor. För tillfället har jag andra fundereringar.

Men jag kan avslutningsvis inte låta bli att fundera på vad som hänt om jag jag skaffat en 300RUM och provskjutit och konstaterat att jag inte kunnat upptäcka några allvarliga problem med den? Jag tror inte att så stort intresse skulle riktas varken på min ekonomi eller min axel. Jag hade nog inte heller fått påpekande om oetisk jakt.... Om jag skulle nämna att jag ville prova 220gr i stället för 180gr-kulor så tror jag få hade undrat "vad jag ska ha det till"?

Men det är klart, det kanske inte heller hör hit. Men det är ändå en fundering jag har. Hagelskytte verkar vara en betydligt hetare potatis än jag kunde föreställa mig.

[pmt]

"Typ allt i hopp"

Ok, då låter det som vi är lite mer på samma våglängd i alla fall.

Jag ska låta det kallna lite och återkomma i saken när jag endera mera resultat eller mer frågor. För tillfället har jag andra fundereringar.

Men jag kan avslutningsvis inte låta bli att fundera på vad som hänt om jag jag skaffat en 300RUM och provskjutit och konstaterat att jag inte kunnat upptäcka några allvarliga problem med den? Jag tror inte att så stort intresse skulle riktas varken på min ekonomi eller min axel. Jag hade nog inte heller fått påpekande om oetisk jakt.... Om jag skulle nämna att jag ville prova 220gr i stället för 180gr-kulor så tror jag få hade undrat "vad jag ska ha det till"?

Tja 6,5x55 kyrkan ställer ju ofta just den frågan..... Att det sedan i mina ögon är lite halvkorkat med snabba kulor beror på mina erfarenheter av slika. Man får som regel mer förutsägbara resultat med tyngre kulor och mindre fart - Norma PH.

Men för den som är joulefanatiker är det "den enda vägen".

Därtill är en magnum i 30/300 som regel inget att vara rädd för så länge stockningen är hanterlig.

Men det är klart, det kanske inte heller hör hit. Men det är ändå en fundering jag har. Hagelskytte verkar vara en betydligt hetare potatis än jag kunde föreställa mig.

Vet jag inte om det är, men där finns fler som tror sig veta hur det ska vara där - för det har "gamle Anders" förklarat hur det ska vara! Eller så har man läst nån amerikansk blaska hur man gör "over there" och det kan ju per definition aldrig vara fel. Amerikaners syn på hageljakt skiljer sig en hel från hur vi ser det här - snärpor på hjort är det få här som finner vara en lysande lösning, huvudskott mot kalkon är lite som att göra samma sak med rådjur - något som man i de flesta fall inte imponeras av här.
Hagel är kladdigare, lite svårare att ta sig igenom, hopplöst att hitta fakta om som är ordentligt underbyggd och det finns liksom inget enkelt system pss som man kan för kulor ur räfflade lopp. Där är det en baggis att få till dels prestanda i precision, dels testa och utvärdera kulan. När det gäller hagel ska man täcka från björktrastar till rådjur, på avstånd mellan 5 och 35 meter..... En 300 magnum med samma spann blir räv till älg, men samma prestanda tvärs igenom. Men ett skott i en räv eller hare med en 30/300 magnum blir ingen snygg syn som regel. Men visst det finns jaktlag som förbjduer vissa kulor, andra förbjuder vissa kalibrar, eller drillingar för den delen. Det senaste jag hört är att det finns lag som inte gillar brenneke-plommon pga deras våldsamma studsande efter att de visslat genom en liten gris.

Det andra som skiljer är att hagel är ett spridningsvapen där man ska träffa ett mål med lagom mycket hagel med tillräckligt anslag. För att uppnå det måste man ha dels jämna träffbilder, dels lite koll på hur mycket anslag som egentligen krävs. Och där brister det som regel då man tex nästan bara hör frågan "Vilken US och vilken borrning ska jag ha till rådjur?", bara detta att man utelämnar laddvikten visar bara att frågeställaren har noll kunskap och insikt i det han frågar efter...... Medan de flesta som diskuterar kulor har en grund att stå på.

[Fritz Kraut]

Jampe: Ett lästips, som jag tror att du skulle hitta mycket intressant i. Leta reda på boken Arvid Knöppel, Jaktskyttekonsten med hagelgevär. I den finns det många olika exempel på försök med hagelpatroner och deras prestanda. Den finns på bibliotek och billigt på antikvariat i en nyutgåva från 70-talet. Den är trevligt skriven, och mycket kunskapsspäckad. Jag vågar utlova ett par trevliga läskvällar.

Fritz