Rätten att skjuta en hund!!

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Håkan »

Torkel skrev:Vet inte om jag missuppfattar dig asm, men menar du att du ycker att det är rätt att skjuta en hund som på vägen hem från att t ex ha förföljt en älg tar ett par höns?
Jag skulle inte skjuta en jakthund för att han tar två höns.
Men skulle en ständigt frisläppt gullepluttshund som driver allt i socknen göra samma sak hade jag nog skjutit.
En jakthund som vid upprepade tillfällen hade tagit 10-15 höns hade också legat rätt pyrt på det.

Det är ju inte bara hundägaren som lagt ner tid och svett på sin hund.
Hönsägaren lägger också ner en del på sina höns och rycker knappast på axeln för att hunden plockar hela hönsbeståndet.

Håkan
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av NS »

Om jag fattar rätt o vad jag hört innan så får man enbart skjuta om hunden inte kan kopplas och den fortsätter o ta höns eller river får.
Bevisbördan bör ligga på den som avlivar.

Ska man va helt säker på att inte bli åtalad så krävs nog att polisen tar beslutet.
Finns säkert rättsfall o gå på i ärendet. och vad som är praxis osv.

Låt säga att en fullmeritrerad älghund som värderas rätt högt av tex försäkringsbolag osv.
Går rätt många får eller hönor på en sån i ekomonisk jämförelse.

Sen är jag lite fundersam för innan jag läst den lag jag hänvisade till så hade jag för mig att enbart samer och polis fick avliva hund som ger sig på tex ren och inte gick att koppla.?
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)
Användarvisningsbild
asm
Inlägg: 10957
Blev medlem: 23 okt 2006, 15:29
Ort: Norr om Umeå, Söder om Luleå

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av asm »

Torkel skrev:Vet inte om jag missuppfattar dig asm, men menar du att du ycker att det är rätt att skjuta en hund som på vägen hem från att t ex ha förföljt en älg tar ett par höns?
om den gör det KONTENUERLIGT så tycker jag att man ska göra det, självklart som absolut sista utväg, men rent krasst. JA
FÖRBJUD ALLT SOM ÄR FARLIGT!
"Underskatta aldrig makten hos dumma människor i grupp"
"Arbete befordrar hälsa och välstånd och förhindrar många tillfällen till synd"

Björnhundsklubben - Karelare
http://www.faltskytte.se/
Användarvisningsbild
Mattias_R
Inlägg: 17492
Blev medlem: 03 mar 2006, 01:02

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Mattias_R »

Håkan skrev:Den lagen ger absolut utrymme för att skjuta hund, och inte är den ny heller.
Jag tror att "rätten" har funnits i lag sedan 1943.

Personligen anser jag att alldeles för få hundar skjuts, för det är massvis med folk som håller hund som vissa håller katt.
Dvs totalt utan koll och där djuret tillåts rasta sig själv på andras djur och vilt.........

Håkan
Njae, du själv får inte ta beslutet att skjuta hunden, det skall polisen göra..

"4 § Om en hund springer lös i ett område där det finns vilt, får jakträttshavaren eller någon som företräder honom ta hand om hunden. När detta har skett skall hundens ägare eller innehavare snarast underrättas. Om denne inte är känd, skall i stället polismyndigheten i orten underrättas.
Kan inte hunden tas om hand, får polismyndigheten låta döda hunden, om detta är angeläget från viltvårdssynpunkt och försvarligt även med hänsyn till omständigheterna i övrigt. Lag (1987:260)."
För beställning av handtag och skyddshylsor till quad eller annat vapen maila till: Quadparts (at) telia.com

Riksjägarna, för oss som jagar med bössan och törs välja själv.
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
Inlägg: 7672
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av J f n Fjollträsk »

Stopp ett tag, rätten att skjuta en jakthund med stöd av tillsynslagen vid angrepp på tamdjur gäller inte utan proportion. Det finns ett rättsfall från högsta domstolen:

NJA 1988 sid 495
Sedan en jakthund tagit sig in i en inhägnad och där angripit ett par dvärggetter, avvärjde getternas ägare angreppet genom att döda hunden. Omständigheterna har ansetts ej vara sådana att han kunde gå fri från ansvar för skadegörelse enligt bestämmelserna om nöd och nödexcess. Han har ålagts att utge jämkat skadestånd till hundens ägare.
Vid tillfälle kan jag ge lite bakgrund från domen, för den som är intresserad.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Famous grouse
Inlägg: 3804
Blev medlem: 03 feb 2003, 19:14
Ort: Sweden

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Famous grouse »

Torgskräck: Du och Håkan pratar om två olika lagrum- Håkan syftar på det som avhandlar tamdjur och Du det som avhandlar vilt

Sen pekar Fjollträsk på ngt viktigt, just proportinaliteten i åtgärden..Det hela kan ses som en flerstegsraket- till att börja med måste de faktiska förutsättningarna som räknas upp för att skjuta vara uppfyllda- sedan måste man göra en bedömning om åtgärden är proportiell, i vilken hänsyn bla till värde och skada måste göras. Det är mao inte bara att skjuta...

Erland
Cigarren sysselsätter både händer och mun. Därigenom har jag många gånger undgått frestelsen att antingen strypa eller bita folk som har irriterat mig.
Winston Churchill
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Håkan »

Fjollträsk

Omständigheterna hade varit mycket intressanta att ha reda på.
Sedan har jag för mig att lagen om tillsyn av hundar förstärktes förra året?

Håkan
Användarvisningsbild
imilj
Inlägg: 427
Blev medlem: 05 aug 2008, 12:13
Ort: Uppsala, Bälinge

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av imilj »

Några exempel nedskrivna under en jägarexamenskurs i somras;
Om hunden jagar dina tamdjur och ej låter sig fångas får du skjuta.
Om din hund hotas skadas/attakeras av okopplad hund på din mark får du skjuta.

källa: pensionerad poliskonstapel
Beretta 686 Sporting 12 //
Tikka T3 Laminat 6,5x55 // Leupold VX-II 3-9x40
CZ 453 Varmint .22 // Leupold M8-4X
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
Inlägg: 7672
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av J f n Fjollträsk »

//Håkan

Den sista ändringen var "vapenhundsbestämmelserna" de här bestämmelserna är oförändrade. Lydelsen då rättsfallet inträffade var i o f s lite annorlunda än idag, men torde inte betyda något i sak:
hund som anträffas lös på ett område där det finns hemdjur får dödas av den som äger eller vårdar hemdjuren bl a i det fallet att hunden visat benägenhet att bita människor eller hemdjur
Det var ett brottmål, där getägaren/skytten stod åtalad för skadegörelse.

+ Det var under jakt på hare som hunden försvann (ras oklar). Jägaren hade jakträtten på grannfastigheten till getägaren. Hunden jagades in och var sannolikt inte helt rådjursren, och drevet drog iväg. Jägaren uppfattade hur drevet försvann och tystnade, hörde inga skott.

+ Vad som hände hos getägaren baserades ju helt och hållet av dennes berättelse. Hunden sades ha varit innanför stängslet hos getterna, han sköt då den var på väg mot dem, fem meter ifrån. Jägaren betivlade i och för sig inte att hunden skulle ta getterna, den hade använts vid eftersök och själv tagit skadat vilt. Hunden sköts med fyra hagelskott. getägaren anmälde ej till polisen, han nekade till att ha sett hunden då jägaren var där och frågade först, sedan trädde en granne fram som vittne till att ha hört skott från getägarens gård, varpå en polisaptrull kom dit, hittade hundens koppel i gethagen, hunden låg under några stenar i skogsbrynet.

+ Riksåklagaren åberopade att den skada som hundens ägare tillfogades genom getägarens åtgärd inte stod i rimlig proportion till den befarade skadan på dvärggetterna; för ägaren representerade hunden ett betydande värde såväl ekonomiskt som i känslomässigt hänseende, medan värdet på dvärggetterna var endast obetydligt.

HD röstade och med 3-2 vann de som ville fälla, minoriteten ville fria enligt nödreglerna (ej enligt tillsynslagen)

+ Av tillsynslagen följde att en hund som anträffas lös på ett område där det finns hemdjur får dödas av den som äger eller vårdar hemdjuren bl a i det fallet att hunden visat benägenhet att bita människor eller hemdjur. För att paragrafen skulle ara tillämpligt krävdes enligt dess grunder att hunden var behäftad med sådana särskilda egenskaper att den var påtagligt farligare än hundar i allmänhet. I målet visades inte detta vare sig genom getägarens berättelse eller genom utredningen i övrigt. Getägaren hade följaktligen inte haft rätt att döda den med stöd av tillsynslagen.

+ Vad beträffar frågan om getägaren skulle gå fri från straffansvar på grund av att han handlat i nöd så gäller generellt att straffrihetsregeln tar sikte på undantagssituationer och bör tillämpas restriktivt. Även om det godtogs att getägaren befann sig i en nödsituation när han sköt hunden. För det stod klart att hundens ekonomiska värde var mångdubbelt högre än getternas, något som getägaren måste antas ha insett. Med hänsyn härtill kan hans åtgärd inte bedömas som försvarlig, trots att den företogs för att avvärja ett angrepp mot levande djur och riktades mot den angripande hunden. Ej heller kunde omständigheterna anses ha varit sådana att getägaren, som tog sig tid att uppsöka bostaden för att hämta sitt gevär, svårligen kunde besinna sig.

På grund av det anförda bifölls åtalet för skadegörelse.

+ Eftersom getägaren befanns skyldig till skadegörelse var han ersättningsskyldig gentemot jägaren i hans egenskap av hundens ägare. Någon försummelse i fråga om tillsynen av hunden eller eljest något medvållande kunde ej läggas jägaren till last. Men även om getägaren fälldes för uppsåtligt brott så ansågs det vara av speciell karaktär såtillvida som getägaren utan egen förskyllan råkat i en nödsituation och det huvudsakligen var den stora skillnaden mellan hundens och getternas värde föranledde bedömningen att handlingen ej ansågs försvarlig. Med beaktande härav och av det förhållandet att jägaren stått strikt ansvar för skador som hunden orsakat, befanns att det skadestånd getägaren skulle utge till jägaren skulle jämkas till två tredjedelar av vad som eljest skolat utgå.

Sista stycket är lite intressant, HD uttalar att en jägare inte brister i tillsyn eller är medvållande då man släpper sin hund vid jakt. Om hunden skulle rymt från hemmet, så hade resultatet sannolikt blivit ett annat. Jämför ex hur resonemanget går vad gäller vargskadade hundar från "vargkramarsidan". Sedan sker en jämkning ändå, men det verkar mest vara HD:s mjuka sida som talar, de "avräknar" getvärdet som jägaren bara en stund senare hade fått betala, om inte getägaren skjutit.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Sako_Morgan
Inlägg: 393
Blev medlem: 20 sep 2007, 22:00
Ort: Skåne

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Sako_Morgan »

homeisland skrev:Frågan var ;
anser ni att en älghund som verkar ha mkt stort sök vid 2 tillfällen slutat (varit på väg tillbaka?? )jagat älg o massakerat i en lösgående hönsflock bör skjutas av hönsägaren??
Deffinitivt inte! Men hundägaren ifråga ska absolut ägna sig åt att träna lydnad med hunden. Är hunden nu så jäkla glad för höns så köp ett par höns och sätt i en bur och använd dessa som retning i träningen. Med rätt ledarskap och träning så kommer det INTE va kul o äta höns sen.

Min Wachtel jagade tamkor vid ett tillfälle, tror han var runt 10månader, detta var dock både första & sista gången han gjorde det..
1: Jag tog honom på bar gärning, eftersom jag redan då hade befäst min ledarposition/relation till honom så blev denna "upplevelse" att jaga kor något som han aldrig glömmer.
2: Eftersom jag icke tolerar sånt trams från nån av mina hundar så flyttade jag ut min vanliga vardagslydnadsträning ett par gånger till en kohage med en massa nyfikna kor. Som sagt första & sista gången!

Jag anser att man på inga vilkor ska tolerera att ens hund går och jagar tamboskap eller dyligt! Har hunden släppt ska den tillbaka till husse/matte utan trams! Hittar hunden inget vilt att jaga, ja då ska den väl självklart fortsätta söka!!?? -Inte ska den väl bege sig till närmsta hönsgård..
Wachtel...
Användarvisningsbild
imilj
Inlägg: 427
Blev medlem: 05 aug 2008, 12:13
Ort: Uppsala, Bälinge

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av imilj »

+ Riksåklagaren åberopade att den skada som hundens ägare tillfogades genom getägarens åtgärd inte stod i rimlig proportion till den befarade skadan på dvärggetterna; för ägaren representerade hunden ett betydande värde såväl ekonomiskt som i känslomässigt hänseende, medan värdet på dvärggetterna var endast obetydligt.
Men ett tamdjur kan även det ha ett namn.

Om grannens fågelhundar, som tagit höns vid flera tillfällen, skulle gå på vår påfågel (han har ett namn) skulle jag inte tveka att skjuta (d.v.s om skadan ej är skedd). Detta beroende på både estetiskt och personligt värde hos pippin i fråga. Jag skulle självklart inte mörka det hela, utan säga åt dem att hämta skottkärran...

Jag skulle försvara ett fall som med bonden i fråga, ända upp till efter skotten... Fy fan säger jag bara!
Beretta 686 Sporting 12 //
Tikka T3 Laminat 6,5x55 // Leupold VX-II 3-9x40
CZ 453 Varmint .22 // Leupold M8-4X
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Håkan »

Jag ser en rätt stor skillnad i skrivningen i lagtexten.
För med den äldre skrivningen
hund som anträffas lös på ett område där det finns hemdjur får dödas av den som äger eller vårdar hemdjuren bl a i det fallet att hunden visat benägenhet att bita människor eller hemdjur
Så skall hunden ha visat benägenhet att bita människor eller hemdjur, medan i den nya skrivningen räcker det att man inte kunnat fånga in hunden eller det var ett pågående angrepp.

Det faktum att hunden var gömd, skytten ljög gjorde nog att hans trovärdighet var väldans låg och därmed ligger han sämre till.

Återigen.
Vad vi än anser om lagstiftningen så är den som den är, och skjutrisken på en jakthund som attackerar tamboskap är inte helt oväsentlig. Därför är det god ide att träna bort sådana tendenser i hunden.

Håkan
Torkel
Inlägg: 1981
Blev medlem: 05 sep 2003, 16:35
Ort: Sweden

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Torkel »

Håller med Håkan i det mesta, MEN viss saker går inte att "träna bort", en olycka kan alltid ske, så är det ju med hundar. Och att man då skulle ha nolltolerans för detta är ganska otrevligt tycker jag. Du kan knappast lära en tax att inte ta en höna som springer framför den, och om gården med hönan ligger på tillbakavägen från ett rådjursdrev så kan knappast hunden klandras för detta. Däremot tyckler jag att hundföraren ska vara beredd att betala MER än skäligt för förlusten. Alltså i viss mån kompensera det faktum att det är oundvikligt med pengar.
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Håkan »

Torkel

Allting går inte att träna bort, helt rätt så givetvis kan man inte ha nolltolerans.
Men egentligen var det inte det som var huvudpunkten i mitt resonemang utan det var hur lagstiftningen ser ut nu, och den är att det är ok att skjuta.
Det bör man som hundägare vara på det klara med.

Håkan
Användarvisningsbild
J f n Fjollträsk
Inlägg: 7672
Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av J f n Fjollträsk »

//Håkan
Jag har inte studerat detta närmare, men jag tror inte att man mellan 1943 års tillsynslag och dagens har velat göra det lättare för en tamdjursägare att skjuta hund, jag tror snarare att skillnaderna i skrivning egentligen menar samma sak, men att samhället förändrats. Vid '43 kan man tänka sig att mer lantligt Sverige med mindre "kontroll" och kommunikation etc. Det man inte ville ha är en möjlighet för fejdande grannar att skjuta hund för varandra som sprungit in på fel mark utan tydligt bevisläge. Därav skrivningen om benägenhet, du måste ta hunden på bar gärning attackerandes dina tamdjur, eller att du styrkt tidigare attacker, då kunde du skjuta den då den kom tillbaka.

Med den nya skrivningen så försvinner möjligheten att skjuta en hund som tidigare attackerat dina tamdjur då den är på väg mot dina tamdjur, istället gäller bara möjligheten att ta hunden på bar gärning hos tamdjuren. Men den möjligheten finns ju kvar; pågående angrepp och "benägenhet", då hunden jagar runt dina tamdjur i hagen, blir i praktiken samma sak.

Men jag håller med om att getägarens agerande med att gömma hunden etc låg honom i fatet. Tilläggas bör också att getterna inte hade några påvisbara skador då polisen tittade på dem, men någon noggrannare besiktning föreföll inte ha skett.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Valkyria
Inlägg: 102
Blev medlem: 12 jan 2009, 16:20

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Valkyria »

Sako_Morgan skrev:
homeisland skrev:Frågan var ;
anser ni att en älghund som verkar ha mkt stort sök vid 2 tillfällen slutat (varit på väg tillbaka?? )jagat älg o massakerat i en lösgående hönsflock bör skjutas av hönsägaren??
Deffinitivt inte! Men hundägaren ifråga ska absolut ägna sig åt att träna lydnad med hunden. Är hunden nu så jäkla glad för höns så köp ett par höns och sätt i en bur och använd dessa som retning i träningen. Med rätt ledarskap och träning så kommer det INTE va kul o äta höns sen.

Min Wachtel jagade tamkor vid ett tillfälle, tror han var runt 10månader, detta var dock både första & sista gången han gjorde det..
1: Jag tog honom på bar gärning, eftersom jag redan då hade befäst min ledarposition/relation till honom så blev denna "upplevelse" att jaga kor något som han aldrig glömmer.
2: Eftersom jag icke tolerar sånt trams från nån av mina hundar så flyttade jag ut min vanliga vardagslydnadsträning ett par gånger till en kohage med en massa nyfikna kor. Som sagt första & sista gången!

Jag anser att man på inga vilkor ska tolerera att ens hund går och jagar tamboskap eller dyligt! Har hunden släppt ska den tillbaka till husse/matte utan trams! Hittar hunden inget vilt att jaga, ja då ska den väl självklart fortsätta söka!!?? -Inte ska den väl bege sig till närmsta hönsgård..
Jag kan helt hålla med dig! Man ska aldrig tolerera från sin hund att den jagar annat än det den är till för! Utan att man går till överdrift i lydnadsträningen så går det att lära sin hund vad den får respektive inte får göra då den är lös. Varesig den är viltskarp eller inte.

(För att lägga in något helt annat i debatten, då jag är nästan den enda jägaren bland mina väninnor blir jag alltid lika förvånad över den totala bristen på förstånd vid rastning av hund under den tid då hundar ska hållas kopplade för att det föds ungar i moder natur. En och annan av dessa så kallade ickejagande hundar är väldigt duktiga på att motionera vilt. Vilket ägarna nästan uteslutande alltid säger att nä min hund jagar inte jag har ingen jägarexamen som du... hm alla hundar jagar... mer eller mindre, de behöver ingen jägarexamen för det. Men det är först när man kan överbevisa ägaren om ren fakta som poletten trillar ner. Min favvo-berättelse i sammanhanget är den som slutar med att man på jaktradion säger "du jag skjöt just ett rå, men det var inte din hund som kom sättandes efter råt. Det var en schäfer!)
Torkel
Inlägg: 1981
Blev medlem: 05 sep 2003, 16:35
Ort: Sweden

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Torkel »

valkyria skrev:
Jag kan helt hålla med dig! Man ska aldrig tolerera från sin hund att den jagar annat än det den är till för! Utan att man går till överdrift i lydnadsträningen så går det att lära sin hund vad den får respektive inte får göra då den är lös. Varesig den är viltskarp eller inte.
Om hunden ändrar kurs för att leta höns i närmaste bodgård så är det något man kanske kan träna bort, men inte om hunden genar över gården och det kutar en höna framför över gräsmattan. Menar du Valkyria att din hund inte tagit denna fågel?
Valkyria
Inlägg: 102
Blev medlem: 12 jan 2009, 16:20

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av Valkyria »

Torkel skrev:valkyria skrev:
Jag kan helt hålla med dig! Man ska aldrig tolerera från sin hund att den jagar annat än det den är till för! Utan att man går till överdrift i lydnadsträningen så går det att lära sin hund vad den får respektive inte får göra då den är lös. Varesig den är viltskarp eller inte.
Om hunden ändrar kurs för att leta höns i närmaste bodgård så är det något man kanske kan träna bort, men inte om hunden genar över gården och det kutar en höna framför över gräsmattan. Menar du Valkyria att din hund inte tagit denna fågel?
Det ska jag ärligt låta vara osagt för det vet jag inte. Det jag dock VET är att efter hon fick apportera en rutten illaluktande illasmakande fågel o ha kvar den på komando i munnen tills hon dreglade, så har fåglar inte varit alls intressant under ett tag... Därefter så har jag påvisat att orre tjäder ripa duva FÅR man apportera.
Om det var rätt eller fel att göra så vet jag inte... men hon hittade den stinkande fågeln i vår trädgård alldeles själv, då trastarnas ungar lämnade boet. Jag "fångade" tillfället så att säga för att få henne dit jag ville för stunden. (ska tillläggas att grannarnas katter ofta lägger fågellik i vår trädgård, jag vill inte att min hund äter upp dessa domherrar , blåmesar och annat smått av fara för vad benen på fåglarna kan göra med min hunds inälvor...)
Användarvisningsbild
NS
Inlägg: 5056
Blev medlem: 20 jan 2005, 20:28

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av NS »

Jag är helt inne på Torkels linje, det finns tillfällen då jaktlust o dådkraft tar över oavsett vad vi lagt för dressyr på hunden.
Är vi dessutom inte i närheten när jycken tar en höna eller va de nu kan vara, så är det väldigt svårt.
Dessutom är det en väsentlig värdeskillnad på en höna o en hund.
EN gång är som bekant ingen gång, två gånger en ovana.

Ska vi då tex slå ut dessa hundar avelsmässigt så ligger vi väldigt pyrt till.
Vi är många som vet att dessa egenskaper behövs i jakten.
Skulle det hända att jycken tar tamvilt så gäller det att generöst betala vad jycken ställt till med.
Strikt ansvar som sagt.
MvJH
NS

I may not always be right, but i´m never wrong ;-)
Användarvisningsbild
homeisland
Inlägg: 298
Blev medlem: 27 okt 2008, 19:46

Re: Rätten att skjuta en hund!!

Inlägg av homeisland »

NS skrev:Jag är helt inne på Torkels linje, det finns tillfällen då jaktlust o dådkraft tar över oavsett vad vi lagt för dressyr på hunden.
Är vi dessutom inte i närheten när jycken tar en höna eller va de nu kan vara, så är det väldigt svårt.
Dessutom är det en väsentlig värdeskillnad på en höna o en hund.
EN gång är som bekant ingen gång, två gånger en ovana.

Ska vi då tex slå ut dessa hundar avelsmässigt så ligger vi väldigt pyrt till.
Vi är många som vet att dessa egenskaper behövs i jakten.
Skulle det hända att jycken tar tamvilt så gäller det att generöst betala vad jycken ställt till med.
Strikt ansvar som sagt.
:D håller helt med dig :)