militär/jakt

[Mynningsladdarjocke]

står ofta i annonser att gevär är ändrade från militära versioner till jakt. Vad har skett då? Har man karvat bort bajonettfästet bara, låter ju onödigt. eller vad kan de hittat på?
Ibland står det att piplängder ändrats, då blir man ju åxå fundersam - förlänga en pipa låter ju omöjligt, å varför skulle man korta av en pipa å på så vis tappa precision? Vad ändras, och varför. Konstiga människor som sågar i fina grejer...

[Bjarneh]

Jag tolkar det som att kolven är kortad. Är ingen jägare så jag förstår inte varför man vill ha friliggande pipa och inte helstock, men det finns säkert en praktisk förklaring.
Se bild från tradera ändrat militärt gevär till jakt.

[Internationelle Mats]

...korta av en pipa å på så vis tappa precision...

Hur menar du nu?

-- Mats

[sörmland]

Armegevär som gjorts om till jaktvapen, har man oftast kortat ner pipan på till kanske 57 eller 60 byt stock till en "snyggare" bockat om slutstyckshandtaget etc, och när det gäller svenska vapen så är det väl bara mauser 96 som kommer i fråga

[pmt]

Armegevär som gjorts om till jaktvapen, har man oftast kortat ner pipan på till kanske 57 eller 60 byt stock till en "snyggare" bockat om slutstyckshandtaget etc, och när det gäller svenska vapen så är det väl bara mauser 96 som kommer i fråga

Det vete gudarna, det har byggts om en jävla massa Remington rullblockare och mynningsladdare med.... Jag skulle säga att det är vanligare med ombyggda dito än orginal i alla fall. Och inget konstigt i det, när militära mekanismer blir billiga och militärt "obsoleta" så fanns det ju inget som helst skäl att inte bygga om dessa till nått användbart.

I bland med nya pipor, i bland urborrade, ibland bara kortade och lättade.....

/Tobias Hassel

[Mynningsladdarjocke]

...korta av en pipa å på så vis tappa precision...

Hur menar du nu?

-- Mats

ja, alltså, nog måste en pipa i originallängd vara mer pricksäker än en avkortad dito? *tänker genast på avsågad hagelbrakare*
eller ta revolvrar, det är väl lättare att hamna rätt med en 5" pipa än en 3"?
I mitt resonemang borde ett vapen bli exaktare och snabbare ju längre pipan är. och mer lättsiktat.
fast jag har haft fel förr

[chm]

[eller ta revolvrar, det är väl lättare att hamna rätt med en 5" pipa än en 3"?
I mitt resonemang borde ett vapen bli exaktare och snabbare ju längre pipan är. och mer lättsiktat.
fast jag har haft fel förr

Anledningen till att femtummaren är lättare att hamna rätt med än tretummaren är den längre visirlinjen.
Längdskillnaden i sig torde var var försumbar i sammanhanget.

Hälsningar

Christian

[Grinolle]

Piplängden på en räfflad pipa påverkar inte precisionen nämnvärt, men nu talar jag om vapnets precision, och inom rimliga gränser (räfflingen måste ju åtminstone hinna sätta snurr på kulan så den stabiliseras). Det du tänker på gällande precision på en pistol med längre pipa kontra en med kort pipa handlar om visirlinjens längd, d.v.s. avståndet mellan sikte och korn. Ju längre visirlinje, desto lättare är det för vårt öga att urskilja riktfel. Därför är det enklare att träffa med en längre pipa. Men det har ju inte med VAPNETS precision att göra.

Riktigt hur det funkar med en rundkula genom slätborrad pipa vet jag faktiskt inte, men jag föreställer mig att så länge kulan får en stabil kurs genom pipan så spelar det mindre roll ifall pipan är 30cm eller 50cm. Däremot så kan en längre pipa ge kulan högre hastighet och rörelseenergi (krutgaserna har en längre tid på sig att expandera bakom kulan), vilket ju också påverkar stabiliteten och därmed precisionen.

Kommer vi sen till rena hagelsprakare så är ju grejen en annan. Men då kan vi inte tala om att pipan stabiliserar haglen över huvud taget, det enda pipan gör är att ge haglen en generell rikting, eftersom de kan studsa runt inne i pipan. Därför ger en längre pipa en mer samlad träffbild. Det är helt enkelt fler hagel som får RÄTT riktning i en längre hagelpipa.

Men nu talar vi ju om militära vapen som gjorts om för jakt, och visst är precisionen viktig då, men det är också viktigt att vapnet skall kunna bäras bekvämt, och att det skall kunna riktas snabbt mot viltet (t.ex. genom sving när man skjuter hagel). Detta krävde en annan balans, varför man tog bort en del av framstocken, och ibland kortade pipan.
Denna typ av snabbt skytte var ju inte vad militären praktiserade vid denna period, de stod ju uppställda på led mer eller mindre stationärt. När det började röra på sig hade man inte tid att ladda om och skjuta, utan då använde man bajonett eller sablar. I korthet alltså, anledningen till att man byggde om militära vapen för jakt var att de var billiga som sjutton när militären inte längre ville ha dem. Anledningen till att de behövde byggas om var att jägaren ställde andra krav på vapnet än vad soldaten gjorde.

Och detta med att "förstöra" vapnen, det är ju våran lyx att kunna fälla såna omdömen. På den tiden var ju inte vapnen värda nånting om de inte gick att använda. Förresten är det väl en himla tur att de flesta vapnen "förstörts", för hur skoj skulle det vara att samla på gamla gevär om de var lika vanliga som rostig spik?

Anders Olsson

[börje]

Det finns inget som säger att precisionen blir bättre bara för att pipan är lång. Korta pipor är oftast nog så bra, det är bara det att korta pipor inte fungerar rent praktiskt för vissa kalibrar, alltså såna som laddas med stora mängder krut. Exempel på kalibrar som fungerar fint med korta pipor är t.ex 222Rem o 308Win.
Börje

[pmt]

Vad gäller precision och kulpipor så hittar men en undre smärtgräns på cirka 25-30 cm för de flesta klass1 kalibrar, går man under där börjar de sprida. Och det beror på att en krutvolym och hylsvolym behöver en viss pipvolym att fylla ut under förbränning, men med så kort pipa blir det helt enkelt ett jävla "blås" vilket ökar spridningen.

Men för kulor och räfflade lopp ligger minsta fungerande piplängd (om man optimerar laddning och hylsvolym för den korta pipan) på i runda tal 1-2" utöver övergånsgkon och patronläge. Mer än så behöver man inte för att stabilisera plommonet.

Vad gäller hagel så är det en annan femma, man kan utan minsta problem gå ned mot 10-15". Låt vara att man tappar en hel del fart, men träffbildsmässigt funkar det hur bra som helst - om pipan är gjord av ngn som begriper hur en så kort pipa ska vara dvs. Redan Chruchill insåg ju att med röksvagt krut är tex 25" nära nog idealiskt och allt över den längden egentligen inte tillför ngt mer än mycket marginellt farttillskott. Möjligen håller detta inte riktigt för redigt tunga laddningar i 12/89 men för alla annan normal användning så beror träffbilden kvalitet och densitet på pipans kvalitet vad gäller övergångskona och chokekona. Och fart är en av de saker som fördärvar träffbilderna mest av allt. Men med korta pipor kommer andra skjutegenskaper in, och en Churchill 25 kräver en lite annan skjutstil.....

Men för svartkrut gäller lite andra regler eftersom svartkrut jobbar med lägre tryck så behövs piplängden där för att få fart.

Men för precison är piplängd helt ovidkommande - röksvagt eller inte

/Tobias Hassel

[Bjarneh]

Varför tar man bort framstocken?

[pmt]

Varför tar man bort framstocken?

Njae, inte har man tagit bort framstocken som regel. Möjligen handskyddet på ovansidan, men den har man uteslutande för att man ska ha ett bra handtag vid bajonettfäktning. Och möjligen kortar man förstocken eftersom man liksom knappast kan påstå att man har ett behov av en lång stockning på ett jaktvapen pss som på en militär kreation. Pss är piplängden och den totala vapenlängden ofast vald utifrån räckvidd med bajonetten för infanteristen, sedan när ska man ha bajonett vid jakt?

Var sak har sina egna egenskaper, vissa passar bäst i krig andra i jakt. Har lite svårt att se vad som är problemet här egentligen......

Notera att ordet "infanteri" kommer av det spanska ordet "infanta" betydande litet barn eller simpel tjänare. Och det var det så man såg infanteriet på den gamla goda tiden vilket uppfanns av spanjorerna. Och gissa var det svenska ordet "infantil" kommer från.... Så vadan detta intresse för babblande fånars leksaker?

/Tobias Hassel, som gillade att åka Centurion - a stylish MBT

[hk]

bajonett vid jakt, vildsvinsjakt

[Grinolle]

Höhö, ingen dum ide, men det går nog åt något bastantare än de där larviga som Armén brukar använda, vildgrisar är tuffa och elaka har jag hört!

Anders Olsson

[softlead]

Förklaringen är mycket enkel.
Det var olagligt att jaga med ett millitärt vapen till 70/80 talet någon gång.
Om man däremot "ändrade" vapnet gick det bra.

//

[pmt]

Förklaringen är mycket enkel.
Det var olagligt att jaga med ett millitärt vapen till 70/80 talet någon gång.
Om man däremot "ändrade" vapnet gick det bra.

//

Njae, bara så länge vapnet i fråga fanns i förbanden. Och de släppte i från sig obsoleta saker ganska snabbt förr i tiden. Och det fanns en herrans massa m/96 på jaktlicenser under första halvan av 1900-talet, så inte ens det är vattentätt.....

/Tobias Hassel

[softlead]

JOoo
Den bestämmelsen torde utan tvekan vara den största orsaken till att så
många millitärbössor ändrades, även om det som alltid finns undantag.


//

[Grinolle]

När (mellan vilka år) gällde den regeln då Softlead?
När det gäller Remington Rolling Block gevär med svenskt ursprung så är de väl oftast i orginalskick, eller hur? Visst kan det finnas diverse nätskärningar m.m. på dem, men den generella layouten brukar oftast vara mer eller mindre identisk med hur de såg ut i det militära, åtminstone på de jag sett.
Icke desto mindre har flertalet av dessa bössor vi idag ser gått från armén till någon bonde som jaktvapen, innan de nått oss i nutid. Ändå är de alltså enligt mina observationer tämligen lika orginal militärt utförande. De BORDE alltså vara förändrade, men är det inte i någon stor utsträckning.

Anders Olsson

[softlead]

Jag kan inga detaljer runt denna (gamla)lagstiftning.
Att den har existerat vet jag, är gammal nog att ha råkat ut för den på 70 talet.
(som bösspekulant)

PMT håller också med om att lagen har funnits, vi tolkar kanske följderna olika dock?

Map Rem rolling block.
ALLA M67 bössor är ändrade från militärt utförande, om dom har centraltändning.
Skytterörelsens M67 ändrades till centraltändning, massor av dessa bössor såldes billigt.
Det är dessa bössor man ofta ser ute i landet, sällan någon med kanttändning.

När det gäller M67/89 har jag sett 20 älgstudsare på var orginalare.......


//