samma laddning vid nytt isättningdjup?

[PerN]

Har inte testat Winchesters magnum hattar utan som jag skrev CCI´s magnum. Jag skulle bli mycket förvånad då det i bössan inte brukar vara så stor skillnad i hastighet mellan olika tändhattar. Brukar normalt använda CCILR till alla laddningar i 7mm-08Rem utom just MRP men gjorde undantag för Noslers kula som jag provade allt för att få upp i klass 1. Men visst, inget är omöjligt, bara mer eller mindre sannolikt
I det här fallet tror jag att Lapua visar vilka hastigheter som är de man kan förvänta sig av 7mm-08Rem medan Normas värden är mera "glädjekalkylerade "

Oavsett hastighet så dör rådjuren av kulan, tog ett kid med bössan och Accubonden i morse
Tyvärr verkar den vara lite väl mjuk då jag vart tvungen att rensa bort mycket skadat även om skottet satt precis bakom bogarna

FörVadDetÄRVärt
PerN

[Anders Ö]

Per N

Jag har för ett taga sedan köpt laddprogrammet Quick Load och gillar att "dribbla" lite med det , men mina egna ladningar är redan igenomgångna , så skulle du vilja vara snäll att ange dina data så kan jag kolla vilket teoretiskt tryck du ligger på och om dina värden liknar Q-L:s

Piplängd i mm :
Krut och krutvikt :
Kula och kulvikt :
Patronlängd :
Friflykt:
Hastighet med en specifik laddning :
Patron volym i vattan vikt : ( om du vet det kan du skriva det annars tar jag standard patronen )

[PerN]

Jodå visst skulle du kunna få mina laddningar men egentligen tycker jag de saknar allmänt värde. Speciellt eftersom vi inte vet om jag har en snabb eller långsam pipa, stort eller litet patron utrymme. Borde väl ge lägre tryck om hylsan får expandera mer?

Däremot kanske det skulle vara mer spännande och allmängiltligt hur det det slår mellan Norma och Lapuas publicerade laddningar.

Normas
Piplängd 610mm Stigning 1-9½"(241mm) Hylsa Norma (308Win)
Tändhatt WinchesterLRM
Nosler Partition 140gr (OAL 70mm)
202 40,0gr 856m/s
203-B 40,5gr 861m/s
204 45,7 867m/s

Lapua
Test barrel: 610 mm (24"), 1 in 9½" twist Primers: Large Rifle Cases: Remington,
140 Ballistic Tip Nosler (OAL 69,6)
N135 40,3 807m/s
N140 41,7 837m/s
N150 42,0 814m/s
FörVadDetÄRVärt
PerN

[Anders Ö]

JAHA

Då var det dags att krypa till korset

KARI HADE RÄTT Hör o häpna

JA...
Jag har gjort testet med friflykten från 0-4 mm med 1/2mm mellan noll och en milimeter och därefter en milimeter

308Win
Kula Lapua 123 gr fmj CE
46 gr N-140
Sako hylsa = 56,3 gr Ww
PMC russian tändhatt
Noll friflykt 69,85mm
piplängd 653mm rostfri L-W

Hastigheten mätt 5 m framför mynningen

0 mm = 915-931-932 medel = 926 max avikelse = 17

0,5 mm = 907-932-923 medel = 921 max avikelse = 25

1 mm = 915-915-922 medel = 917 max avikelse = 7

2 mm = 893-904-907 medel = 901 max avikelse = 14

3mm = 886-896-899 medel = 893 max avikelse = 15

4mm = 891-880-893 medel = 888 max avikelse = 13

Har även försökt att "få i hop" något förusägbart ur Q-L , men misslyckades även där

Empiriska data rules , vill man veta något måste man testa

Jag skall FÖRSÖKA vara mindre stursk i framtiden Kari , även om jag vidhåller att du borde gå en charmkurs

PER N

Det känns inte i nuläget att det är någon ide att testa dessa värden pga de orsaker du nämde , det blir helt värdelöst utan att utgå från testade data av samma orsak .

[potatiskastare]

Ett lite OT ang. tändhattar. CCI250 har i mina tester varit mildare än t.ex Fed 210. Det är stora skillnader mellan olika tändhattar, både vilka tryck de ger och hur mycket partiklar de skickar ut och...

[Karelare]

JAHA

Då var det dags att krypa till korset

KARI HADE RÄTT Hör o häpna

JA...
Jag har gjort testet med friflykten från 0-4 mm med 1/2mm mellan noll och en milimeter och därefter en milimeter

308Win
Kula Lapua 123 gr fmj CE
46 gr N-140
Sako hylsa = 56,3 gr Ww
PMC russian tändhatt
Noll friflykt 69,85mm
piplängd 653mm rostfri L-W

Hastigheten mätt 5 m framför mynningen

0 mm = 915-931-932 medel = 926 max avikelse = 17

0,5 mm = 907-932-923 medel = 921 max avikelse = 25

1 mm = 915-915-922 medel = 917 max avikelse = 7

2 mm = 893-904-907 medel = 901 max avikelse = 14

3mm = 886-896-899 medel = 893 max avikelse = 15

4mm = 891-880-893 medel = 888 max avikelse = 13

Har även försökt att "få i hop" något förusägbart ur Q-L , men misslyckades även där

Empiriska data rules , vill man veta något måste man testa

Jag skall FÖRSÖKA vara mindre stursk i framtiden Kari , även om jag vidhåller att du borde gå en charmkurs

PER N

Det känns inte i nuläget att det är någon ide att testa dessa värden pga de orsaker du nämde , det blir helt värdelöst utan att utgå från testade data av samma orsak .

Kari vad ska du köpa för dina pengar?

Själv tänkte jag köpa några ex av Normas laddmanual och dela ut.

/Mvh S.

[Anders Ö]

Anledningen till att jag var så säker på min sak var att jag för ett par år sedan gjorde samma test fast med 168gr SMK kulor och N-150 med början på 1mm FF och upp till 4mm FF , då blev resultatet att tvärtom , 1mm hade lägst fart och 3mm högst och 4mm började sjunka igen , varför det blev sådan skillnad på testen undrar jag över , kanske att
" kulan inkräktar på den fria hylsvolymen" på 168 gr kulorna (Karis ord ekar i bakhuvudet )

Ja som sagt ....

[Karelare]

Anledningen till att jag var så säker på min sak var att jag för ett par år sedan gjorde samma test fast med 168gr SMK kulor och N-150 med början på 1mm FF och upp till 4mm FF , då blev resultatet att tvärtom , 1mm hade lägst fart och 3mm högst och 4mm började sjunka igen , varför det blev sådan skillnad på testen undrar jag över , kanske att
" kulan inkräktar på den fria hylsvolymen" på 168 gr kulorna (Karis ord ekar i bakhuvudet )

Ja som sagt ....

Ja du, allt jag vet är att jag hade rätt, det är det som räknas!

Om detta stämmer vid alla tillfällen, tror jag dock inte, men generellt, det finns ju så många andra faktorer som kan spela in, om vapen och laddning går utanför det som kan anses som "normalt"

Handlar det om custombössor för diverse precisionskytte kanske det stämmer bättre eller sämre vad vet jag?

När allt är i en bössa är mer exakt än serietillverkade spett kanske teoriera eller "sanningarna" går bättre att tillämpa.

/Mvh S.

[Artilleristen]

0 mm = 915-931-932 medel = 926 max avikelse = 17

0,5 mm = 907-932-923 medel = 921 max avikelse = 25

1 mm = 915-915-922 medel = 917 max avikelse = 7

2 mm = 893-904-907 medel = 901 max avikelse = 14

3mm = 886-896-899 medel = 893 max avikelse = 15

4mm = 891-880-893 medel = 888 max avikelse = 13

Det var ingen nådig V0-spridning. Vad använder du för kruvåg, ett Bessman? Eller är det din V0-mätning som är dålig?

[PerN]

Jag tycker det verkar vara normal spridning ?

Det var ingen nådig V0-spridning. Vad använder du för kruvåg, ett Bessman? Eller är det din V0-mätning som är dålig?

Jag brukar ligga mellan 1% till 3% på hastighetvariationen på de olika laddningarna (undantag finnes åt båda håll). Procenten uträknad på största differansen mellan hastigheterna delat med medelvärdet vilket (typ 14/901=2%)
Brukar du ha en mindre spridning eller.....
PerN

[Anders Ö]

Bessman

Nääee... Hornady

Ja inte vet jag , det känns som det var lite högt , med min precisions laddning med 45,1gr N-140 till 155gr Lapua Scenar så ligger jag runt 5m totalspridning , så denna kula och laddning var nog inte vidare kompatibel

Skall göra ett nytt test med 180 gr Norma Vulkan och se effekten av kulans inkräktande på hylsvolymen , tar denna gång 40 gr N-140 och från noll till 3mm friflykt i steg om 1 mm , rapport kommer

[Johan L.]

Eftersom jag har svårt att erkänna att jag har fel så lägger jag fram följande teori:

46 gr N-140 fyller 308:a hylsan ganska bra. Med ökat isättningsdjup komprimeras krutladdningen vilket leder till att övertändningen försämras vilket i sin tur leder till lägre V0.

Min erfarenhet baseras på Sierra Mk 168 grs och N-150. Startladdning med patronlängd enligt Vihtavouri funkar bra men sätter jag kulorna grundare så får jag sotiga hylsor vilket jag tolkar som lågt tryck.

[Anders Ö]

Ja Hej

Detta är testen jag gjorde för en si så där 7-8 år sedan med laddningen jag nämd , 45 gr N-150 och 168 gr SMK .

Testets huvud funktion var att se om friflykten hade någon nämnvärd inverkan på precisionen och träffläget , farten/trycket fick jag så att säga på köpet

Testet utfördes med en Orginal Sako 75 SS 308 Win

Start längden på 1mm FF var om jag minns rätt 73mm

Kulorna i mitten av tavlan hör inte till testet och jag har siktat efter hörnen på vinklarna .

Återkommer med testet på Vulkan kulorna

[Kari Lindström]

Rem 700,
själva komprimeringen påverkar inte hastigheten, utan endast krutvikten. Det handlar om grundläggande ballistik.

Du kan vara lungn, jag vill inte ha dina pengar. Jag har egna

[Johan L.]

Där har du fel Kari. I en knökfull hylsa tänds krutet på ett annat sätt än i en halvfull. Komprimerar du laddningen tillräckligt mycket så ändras krutets egenskaper.

[Artilleristen]

Jag brukar ligga mellan 1% till 3% på hastighetvariationen på de olika laddningarna (undantag finnes åt båda håll). Procenten uträknad på största differansen mellan hastigheterna delat med medelvärdet vilket (typ 14/901=2%)
Brukar du ha en mindre spridning eller.....

Ja självklart. De få gånger jag vågat lita på kronograf och har haft bra mätförhållanden (litar egentligen inte på sådana tingester) så har min spridning varit ett par tre m/s. Mer ska det inte vara. Du sprider nog inte heller mer, det är ganska säkert ditt mätinstrument som sprider.

[Kari Lindström]

Rem700,
Nix... påverkan av det är noll eller ej märkbart... Vänligen skaffa litteratur och läs till den teoretiska biten som inte har med praktiken att göra. Det känns nästan som att du får börja ge referenser till dina påstående, eftersom de avviker från vedertagna begrepp.

Inte heller pratar vi om halvfulla kontra med våld komprimerade laddningar, utan laddningar generellt. En komprimerad laddning kan göras okomprimerad på olika sätt och de gastryck som den ger är lika höga.

Ytterligheter som aldrig inträffar har normalt inget bevisvärde, utan betraktas bara som petitesser som rymms inom normalt beteende.

En så hårt komrimerad laddning där krutet ändrat egenskaper, är en laddningen där krutet hamrats samman med hammare och kulan limmats fast i hylsan. Sådana laddningar förekommer aldrig.

[Anders Ö]

Nu har jag gjort testet med 180 gr Vulkan kulorna med 42 gr N-150 , från noll till 3mm FF

Och inte vart jag nå klokare för det ...

Man får nog testa den specifika laddningen man tänker använda för att veta , det här blir jag inte klok på , det blev ju typ ingen skillnad


Data :

0 mmFF = 773-791-783 = 782
1mm FF = 783-779-793 = 785
2mm FF = 785-775-776 = 778
3mm FF = 788-773-774 = 773

[kenneth]

Kan Kari förklara om du tänkt att ditt uttalande även är tänkt att gälla raka hylsor som t ex 45-70, 458WM etc också?

Har man 4 mm eller 1 friflykt, på verkas inte den fria volymen nämnvärt i hylsan i normala patronlägen, eftersom kulan normalt sitter bara olika djupt i hylshalsen utan och inskränka hylskroppens volym.

PM:a mig, så får du kontonumret du kan sätta in din månadslön på.

[piece]

Rem700,
En så hårt komrimerad laddning där krutet ändrat egenskaper, är en laddningen där krutet hamrats samman med hammare och kulan limmats fast i hylsan. Sådana laddningar förekommer aldrig.

Hur påverkas svartkrut?
Jag bruka fylla mina .44hyls till bredden, komprimera det med kulisättaren i pressen för att därefter fylla fullt igen innan kulan sätts
Blir lite som en minimagnum i känslan
Crimpar man sedan för löst har kulan en tendens att vandra utåt efter en stund.