nyttan med gammal räffling?

[Mynningsladdarjocke]

Hittade artiklar å annonspåståenden om olika äldre räfflingar.
vad är glädjen med att ha rakräfflat? någon nytta alls?
rundkula å räfflat, gör det nån glädje?
kort pistolpipa å räffling, hinner det göra nån stabilitet?
Just under denna svartkrutsrubrik, vilka vapen vann på räffling? Alla gevär med spetskula borde ju ha glädje av att få en skruvad gång..
men pistoler? tänker på annonstjatet om att loppet ser ut si å så med bommar å grejer, å det gäller en revolver med rundkulor i... Kan verkligen en skruvad boll va nåt å ha, den lär ju kunna rotera i loppet även i andra riktningar än ren sidosnurr..

[Grinolle]

Rak räffling vet jag inte vad den gör för nytta faktiskt, men det fanns säkert någon teori bakom det på den tiden (vilket ju inte betyder att den var korrekt).

För övrigt så är det naturligtvis så att räffling stabiliserar även en rundkula, hela grejen med räffling är ju att om du får kulan att rotera stabilt i EN riktning så blir det mycket svårare för den att börja rotera i en annan (oönskad) riktning. Nog har du väl sett experimentet med att man håller ett snurrande cykelhjul och sedan försöker vrida på det?
Vad gäller korta pipor är det precis samma sak, bara de är tillräckligt långa för att kulan skall börja rotera. Och det är de åtminstone på alla kortpipiga vapen jag skjutit. Men t.ex. min 3" Colt Python .357 Magnum har lite problem med mjuka Wadcutterkulor, de hinner inte börja rotera riktigt stabilt. En lättare kula (som alltså också börjar rotera lättare), eller en kula i hårdare legering, eller en mantlad kula däremot funkar alldeles utmärkt.

En spetskula MÅSTE ju rotera för att överhuvudtaget få en stabil flykt, där har du naturligtvis rätt. Börjar en spetskula rotera på någon annan ledd så kommer den ju väldigt snabbt kastas ur sin bana. Men även på en rundkula är det viktigt, för om kulan börjar "rulla" eller rotera i någon annan riktning än längs längdaxeln så kommer den ju att få en skruvad bana, jämför med en skruvad boll i fotboll.

Jag har skjutit svartkrutsrevolver i drygt 20 år, och när jag började hade jag bara råd med riktiga vrak. Så länge det inte är några avbrott i räfflingen eller så kallade ringar och så länge räfflor och bommar är nåtsånär skarpa och tydliga så brukar inte lite porer påverka precisionen SÅ farligt på 25m.

När vi talar om musköter och andra slätborrade gevär i militärt bruk så är naturligtvis precisionen på långa håll inte jämförbar med en räfflad pipa. Men dessa vapen var ju egentligen inte avsedda för att precisionsbekäma enskilda soldater i en fiendehär, utan avlossades salvvis ungefär som vi använder en kulspruta idag.
Spetskula eller rundkula i en räfflad pipa på korta avstånd spelar ingen större roll för precisionen. De flesta som t.ex. skjuter svartkrutsrevolver på tävling verkar använda rundkula, och det skulle de ju inte göra om det innebar ett precisionsmässigt handikapp, eller hur.
På längre avstånd (skall vi kalla det "gevärsavstånd") har däremot en spetskula en klar fördel, och det beror om jag förstått det hela rätt på att dess vikt i förhållande till dess frontyta är högre (större massa behåller mer energi på längre avstånd, och därmed större stabilitet) samt att den är mer aerodynamiskt utformad.

Vad gäller annonser så förmodar jag att du menar på Tradera och liknande? Där kan jag bara svara för mig själv, om jag skriver att loppet är tillräckligt bra för att ge fullgod precision på 25 meter så anser jag att det är det, och jag har som sagt skjutit med antika slaglåsrevolvrar som varit allt ifrån vrak till nyskick, så jag tror jag vet skillnaden.
Vad någon annan skriver i sina annonser kan jag ju inte gärna ta nåt ansvar för, men vissa tycks mena att "skjutbar" betyder att det går att få vapnet att låta "pang", själv anser jag nog att man helst bör ha möjlighet att träffa något också om man skriver "skjutbar" eller liknande.

Anders Olsson

[Mynningsladdarjocke]

tack för det snabba svaret.
Just när det gäller Tradera verkar det finnas många hemmasnickrade sanningar. Ta till exempel de vanligaste förekommande slaglåspistolerna, de enkla tvåpipiga. Folk säljer dom med bestämd ursprungsuppfattning, ena dagen är dom ursvenska, nästa annons är dom franska eller engelska eller belgiska. Ibland heter dom smålänning, andra dagen kallas samma picka för flankör eller något annat. Tror det verkar vara många vilda gissningar som blir till sanningar där. Moderna souvenirflintlåsare blir till turkiska antika pistoler..
Å vad det gäller kvalitetsbedömningar på vapnen så verkar det variera på det vis du säger.
Är det bara att vänta på vårens vapenauktioner om man ska få tag på något vettigt tro? Känns väldigt mycket lotteri att traderashoppa, har fått bössor å pistoler som är oceaner ifrån annonsbeskrivningen. Har köpt gevär som varit laddade med en skarpladdad mix av rost å krut, pipor som varit fyllda med fastnade leksaker etc. Å nu jagar jag , som alla andra, ett klokt revolverköp. Där både ekonomi, utseende och prestanda skall vägas in, å det ä ju inte helt lätt när erfarenheten brister... Bara en sån grej som kalibern. Vill man ha annat än .44 på en svartkrutsrevolver? Eller är det av underordnad betydelse? Man ska ju inte ut på duell...

[Grinolle]

Jag talar ju liksom i egen sak, så du MÅSTE bedöma det jag skriver med hänsyn till detta. Men jag försöker vara ärlig, precis som med mina auktionsbeskrivningar. Det finns en anledning till att just mina beskrivningar på Tradera blir en mindre novell, för det handlar ju om att beskriva en "känsla" av vapnets skick. Ord som "bra", "fungerande", "vacker" o.s.v. är ju subjektiva, det jag tycker är "bra" kan du tycka är rent skräp. Men om man då också försöker förklara närmare VAD det är man tycker är bra så "målar" det förhoppningsvis en bild i budgivarens hjärna som stämmer bättre med verkligheten. Det värsta som kan hända mig som Traderare är att jag får ett dåligt omdöme (oavsett det är rättvist eller inte), det är ju min trovärdighet det handlar om.
Auktioner på antika vapen där beskrivningen består av endast 4 rader med kanske max 100 bokstäver är jag synnerligen allergisk mot. Enda undantaget är väl ifall det är ett vapen i "absolut nyskick" (då räcker ju den beskrivningen) eller ett "rent vrak" (även denna beskrivning borde räcka. Men det är min åsikt.

Vapenauktionerna (Widfors, Stockholms Auktonsverk, Probus) är bra ställen att handla på. Men i ärlighetens namn, du MÅSTE åka upp och kolla på vapnet personligen om du skall vara säker på att bli nöjd, för det är inte särskilt detaljerade beskrivningar, och sånt som loppets skick tas ofta inte med alls.

Angående kaliber på slaglåsrevolver, jag märker ingen skillnad i precision mellan en bra .44 och en bra .36 på de avstånd vi normalt skjuter (25m bana och kanske max 50m fältskjutning). Det är ju precis som du säger inte skottverkan i målet, utan precisionen vi är ute efter. Även .31 brukar skjuta alldeles utmärkt, bara det att de ofta är mer svårskjutna av av ergonomiska skäl, sånt som visirlinje, d.v.s. avstånd mellan sikte och korn spelar ju stor roll, och piporna är oftast kortare på "fickrevolvrarna" som Colt och Remington Pocket.

Mvh!
Anders Olsson

[Dyngsmäll]

Nyttan med rakräffling var väl att man "fick plats" med sot och slagg i räfflorna vilket annars kunde försvåra laddning efter ett par skott. Pipan kunde dessutom användas för hagelskytte.

MVH

[Mynningsladdarjocke]

Nyttan med rakräffling var väl att man "fick plats" med sot och slagg i räfflorna vilket annars kunde försvåra laddning efter ett par skott. Pipan kunde dessutom användas för hagelskytte.

MVH

Men alla mina hagelbyssor ä helt släta?

[Dyngsmäll]

Jag menade att när man sköt med rundkula och fetlapp i slätborrade bössor kunde laddningen försvåras av den hårda krutslaggsskorpan som avsattes i pipan efter några skott, alltså rakräfflades pipan för att ge plats åt slaggen, vilket tydligen gav mindre problem. Som en bonus störde inte rakräfflingen möjligheten att skjuta med hagel, skrot, rännkulor etc i samma bössa.

MVH

[Blyoxid]

Min far har en bakladdad gammal 16-kalibrig remingtonbössa med rakräfflat lopp.
Nyttan med den är att det ser ganska kul och udda ut. Vad tanken var då den skruvades i är dock en gåta.

[Blackpowder]

Jag har läst att man på vissa ställen kallade de rakräfflade hagelbössorna för "paragrafbössor" eftersom man bara fick skjuta älg med räfflade vapen.
Detta för att det var väldigt många som jagade älg med sin hagelbössa laddad med rundkulor, detta ville myndigheterna stoppa.
Alltså tillverkade man en rakräfflad hagelbössa som man även fick jaga älg med, för lagen nämde inget om att räfflorna skulle vara spiralvridna...

[Blackpowder]

Men helt klart gör de sprialvridna räfflorna nytta i ett svartkrutsvapen!
Det har jag många bevis på...
Ett räfflat lopp laddat med rundkula har bra precision på 100m, med slätborrat lopp så träffar du inte tavlan....

[tierp69]

fanns det inte kulor med vridna räfflor i som man skulle passa in i det rakräfflade loppet? har för mig att jag läst det någon stanns..
det förekom väl en massa experiment under svartkrutstiden..

[Mynningsladdarjocke]

Men helt klart gör de sprialvridna räfflorna nytta i ett svartkrutsvapen!
Det har jag många bevis på...
Ett räfflat lopp laddat med rundkula har bra precision på 100m, med slätborrat lopp så träffar du inte tavlan....

men vad jag förstått så träffar du väl mitt i prick med närapå vad som helst?

[Blackpowder]

Jodå, jag skjuter hyffsat med en gammal slätborrad flintlåsmusköt
Men på 100m så finns det nog inte så mycket precision kvar med slätborrat lopp.