Vargjakt i ryssland

[nature]

Men begär du att någon skall sätta det minsta tilltro till det du säger så måste du nog presentera lite tillförlitligare källor.


Märkligt att lapparna under förra århundradet hade större framgång i vargjakten än vad ni hade, trots att de bara hade skidor och spjut. De vargjakter som genomförts i Sverige talar definitivt om betydligt mer lättjagade djur.

Men tillbaka till påståendet 200 dödade människor/år i Ryssland. Och att den "höga militären" pga sin bakgrund inte kan resa till Sverige. Onekligen låter det som värsta sortens fantasier. Det vore intressant om du kunde skingra dimmorna på denna punkt.
Hur många specifikt i Karelen? Här måste ju finnas exakta siffror minst sagt.

[Råbocken1]

Skottpengarna avvecklades statligt på 90talet i Ryssland, men har på flera platser återinförts, forna yugoslavia har skottpengar oxå på vissa håll, tex Macedonia mfl.Detta pga problem såklart!. Även USA har problem! Se bara på Yellowstone Nationalpark! (Finns att läsa på nätet!).

R

[nature]

Du glömde siffrorna, Råbocken1.

200 dödade människor/år i Ryssland och mer specifikt hur många i Karelen?

Redogör också för varför din höge väns militära bakgrund hindrar honom att sprida sina sensationella uppgifter i västvärlden och istället får välja att göra det genom dig.

[nature]

Skottpengarna avvecklades statligt på 90talet i Ryssland, men har på flera platser återinförts,

Källa?

forna yugoslavia har skottpengar oxå på vissa håll, tex Macedonia mfl.Detta pga problem såklart!.

Källa?

Även USA har problem! Se bara på Yellowstone Nationalpark! (Finns att läsa på nätet!).

R

Om det finns oberoende källor så länka gärna till dem.

[Råbocken1]

Du glömde siffrorna, Råbocken1.

200 dödade människor/år i Ryssland och mer specifikt hur många i Karelen?

Redogör också för varför din höge väns militära bakgrund hindrar honom att sprida sina sensationella uppgifter i västvärlden och istället får välja att göra det genom dig.

Jag tror inte detta ses som någon stor sensation i det enormt stora ryssland!

R

[J f n Fjollträsk]

För att inte tala om vad denne "överste" har för befattning militärt som gör att han är "rovdjursansvarig" och får (internationellt hemliga) siffror på vargdödade människor i hela Ryssland, fastän han själv bara täcker Karelen? Det är alltså knappast pansarskytte eller marininfanteri vi talar om...

[J f n Fjollträsk]

//Råbocken1

Och detta är helt okänt i Sverige och världen, trots att öppenheten och resfriheten är en helt annan än under sovjettiden och mängden utlänningar som arbetar i landet är mycket hög? Det skall bli väääääldigt spännande att höra.

Jag tror inte detta ses som någon stor sensation i det enormt stora ryssland!

Börjar med att citera mig själv. Ryssland är förvisso mycket stort, men - surprise surprise - samma trender finns där som här; urbanisering, andelen utländska inflyttade som arbetar där ökar kraftigt etc. Det vore då MYCKET märkligt att något som detta inte nådde ut genom ens hörsägen, särskilt från Karelen, med sin närhet till St Petersburg, där det ju t o m finns en ganska stor andel svenskar som arbetar. Om det betydde livsfara att gå ut i skogen, p g a varg eller vargfällor, så skulle dessa antagligen få höra det.

[Tiina]

I havent red true everything in this line, but i know the problem here in Finland are growing every year, and it seems to be the same all over the world!

http://www.rovdyr.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

This is a very informative site! For every one who doesn't believe in roomers!

T

[Lawman]

Håller med nature om de "fakta" som skrivs om varulvarna i Ryssland. Om någon tror att vargar dräper runt 200 personer om året i mother russia så är det bara att skriva in sig på närmaste psykiatriska klinik tills man tillfrisknar

Det hela är ju löjeväckande och jag tror det är syftet med detta påstående. Är Råbocken1 månne en komiker? Med hänseende till det angivna dödstalet dvs

[Tiina]

Håller med nature om de "fakta" som skrivs om varulvarna i Ryssland. Om någon tror att vargar dräper runt 200 personer om året i mother russia så är det bara att skriva in sig på närmaste psykiatriska klinik tills man tillfrisknar

Det hela är ju löjeväckande och jag tror det är syftet med detta påstående. Är Råbocken1 månne en komiker? Med hänseende till det angivna dödstalet dvs

Maby mr lawman can show the opposite info!?...

T

[Lawman]

Nåväl... Skulle gissa att det skulle skrivas en hel del om 200 personer varje år blir dräpta i det stora landet i öster. Finns en hel del skrivet om vargens "farlighet" mot människor på diverse sidor. Bara att läsa och begrunda och sedan välja sida på denna tråd Tråden verkar vara rätt så död så jag tror de flesta håller med om det orimliga i "historien" som beskrivs?

http://www.jagareforbundet.se/viltvetan ... nniska.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

[Remmpa]

Så efter "Pavlov", "Eirik Granqvist" och "Valerius Geist" så skall man nu lära sig "Överste Valentin Sadoff, rovdjursansvarig i ryska Karelen".

För att det inte skall vara vodkan i jaktstugan som snackar, bjud gärna hit honom till Sverige och låt honom debattera med kanske Anders Bjärvall eller någon. 200 vargattacker på människa med dödlig utgång innebär ju att det skulle finnas åtminstone dubbelt men kanske så mycket som fem gånger så många skadade. Och detta är helt okänt i Sverige och världen, trots att öppenheten och resfriheten är en helt annan än under sovjettiden och mängden utlänningar som arbetar i landet är mycket hög? Det skall bli väääääldigt spännande att höra.

Ja det vore spännande att hör a på den debatten! ..Det verkar som det är väldigt få som undkommer levande vid en vargattack(djur,hundar som folk), då dom väl bestämt sig och är tillräckligt hungriga så verkar det mesta åka ner i strupen!. Vallentin som för övrigt är total nykterist och väldigt religiös, har väldigt svårt att lämna landet pga sina millitära meriter tyvärr(jag har försökt få han hit).Han talar dessutom bara ryska!.
Och dessutom är svenska myndigheter pluss andra aktivister inte ett dugg intresserade av vad övriga värden har för erfarenheter av just vargar och problemen runt dom!. Kan bäst själv du vet!!..Och tro mig!! överallt där vargen är talrik är inte befolkningen psyco för att dom inte gillar att få sina tamdjur och barn uppätna! Det finns en anledning till att dom inte gillar Vargen, det vet jag med egna erfarenheter in real life! Vad har du för erfarenheter i ämnet!??

R

Ordnar du hit han som talare på vargsymposiet i vålodalen. Som avgår i feb (tror jag ) varje år och han har statistik med sig som styrker det han påstår så lovar jag att jag skall ordna en tolk. Detta ser jag fram emot

//R

[henke67]

Det här med rovdjur är svårt att diskutera.
Varghatare kommer med påståenden som är svåra att styrka. Och många av dem verkar för mig vara lite väl saltade...
De som vill ha lite fler vargar ställer krav på bevis på en helt orimlig nivå.
Samtidigt förvanskas data och "forskning" för att dölja de problem som faktiskt finns.
Björninventeringen i Jämtland och brås rapport om att 50% av alla vargar som dör, dör av tjuvjakt är ju rent löjjeväckande. Och gör det därmed inte lättare att få folks förtroende för den förda rovdjurspolitiken.
Med tanke på vilken nivå man kräver på bevis från de som klagar på problem borde man kunna förvänta sig mer!

Jag tror inte en sekund på att siffran 200 attacker med dödlig utgång (på människa) stämmer. Men jag har lika svårt att tro att den är noll. Detta speciellt med tanke på hur människor i området lever. Inte för att jag tror att vargen är ute efter människan utan för att människor med klen eller obefintlig beväpning hamnar i ofödelaktiga lägen...
Men absoluta bevis för hur fiskare, jägare, nomader, djurskötare (herdar) dör i de mest otillgängliga områdena lär bli svåra att få fram. Det kan vi helt enkelt inte förvänta oss.
Samtidigt gagnar det knappast saken för de som vill påtala rovdjurens farlighet att tillskriva vargen allt för orimliga siffror. Åtminstone tills man kan styrka åtminstone delar av dem.
Dessutom spelar det knappast någon roll hur farlig vargen/björnen är.
Vi har ett politiskt beslut på att de skall vara en del av vår fauna. Det lär behövas många "olyckor" i stadsnära miljö för att detta skall ändras. Och det tror och hoppas jag att vi slipper.

Jag hoppas på lite mer "ödmjukhet" från båda sidor så att vi kanske kan få en lite mer balanserad debatt framöver!

MVH // Henrik

[Raggarö]

Bra skrivet henke.
Eftertanke krävs från båda håll i debatten.
Livet skulle dessutom vara enklare om man kunde lita på någon instans i rovdjursfrågan, men min tillit har antagit Glocalnets låga stuk

Raggarö

[pierreberetta]

en länk till en bokrecension, av boken "wolfes in russia" verkar läsbar i mina ögon....

http://westinstenv.org/wibio/2008/01/26 ... in-russia/

vet inte vad jag skall tro om det där med 200 om året, dock vet jag att mr J jagar där mycket och ofta, samt på flera andra platser jorden runt, och har även andra bekanta som jag hört liknande siffror ifrån, men inget verifierat tyvärr, tror även att detta problem inte lyfts fram på grund av dels rysslands maktstyre samt att det till stor del drabbar en fattig befolkning som till stora delar inte har så mycket med omvärlden att göra.
detta med vargen är dessutom inget nytt problem i landet då vargen funnits där i många år, dvs folket har blivit avtrubbade, likt vi har börjat vänja oss så smått med att så nått varg/lodjursspår igenom markerna då och då.... hatet finns sannolikt på båda platserna, men folk orkar inte gapa och skrika i 100tals år, dessutom är det ju som sagt mer eller mindre lagligt för bybefolkningarna där borta att göra det dom kan för att minska vargpopulationen, till skillnad från här i sverige...

3 st i år som blivit dödade av varg, 2 i ryssland och en i georgia......

Woman February 20, 2009 Village of Giorgitsminda, about 40 kilometres from Tbilisi, Georgia.
Security guard, Vladimir Paschkov, 40 6:00 AM, February 18, 2009 Village of Siklyatz Duvanskogo, Urals. Paschkov was surprised by the wolf on a haystack in a dairy farm and attacked. Three women and another man rushed in with pitchforks and a shovel, and all were injured by the wolf. Paschkov bled to death, while the others were treated for injuries in hospital.
10-year old boy January 10, 2009 Village of Zavod-Kyn in the administrative district of Lysjvensk in Perm region, Russia. /wikipedia

MVH

[Harvner]

En tanke.

De senaste veckorna har eftersökspatrullen tagit livet av två rådjur som blivit påkörda av inlandsbanan. Dessa olyckor har ej anmälts till polis har patrullen fått veta då de ringde in och gjorde sin anmälan. (privatpersoner ringde till patrullen för att det sprang omkring rådjur med avslagna ben och skinnflådda ryggar)
Har då aldrig rådjuren blivit påkörda eftersom de inte finns i statistiken för påkörda djur? Har inte eftersökspatrullen avlivat de påkörda djuren om ej heller de skulle ringt in till polis och anmält?

Saker kan faktiskt hända utan att någon skrivit minst en bok i ämnet. Saker kan faktiskt hända som inte någon för statistik över. Det går faktiskt att prata om sådant man själv upplevt, utan att man kan hänvisa till att det upplevda finns även i skrift.
Ser jag att A slår B och berättar det för P men Q hävdar att så icke var fallet, vem har rätt? Om Q är mer vältalig än undertecknad och får rätt i eventuell rättegång har jag då inte sett det jag såg?

I övrigt tänker jag inte lägga mig i debatten, har inte ens läst tråden, är på nog dåligt humör ändå. Reagerade bara mot att det gastas efter siffror, källor etc. Det kanske inte finns för att inte någon har skrivit något om det? Måste man då doktorera i ämnet för att verka trovärdig trots att man bara återgett det man sett med sina egna ögon?
Är man så insatt och intresserad kanske det kan vara värt ett besök för att se hur det är, med egna ögon...vad nu det är värt...

/Mvh Jonas

[kelas]

Och för att spä på Harvners resonemang lite till, så verkar det inte direkt vara ovanligt att anmälda händelser "försvinner" hos polismyndigheten.
Har själv begärt ut kopior på händelser som blivit anmälda (en av polisen själv) men som sedan varit spårlöst försvunna.
Om det är så här i landet, hur fasen ska det då vara i moder ryssland?

Jäklar vilka konspirations teorier man skulle kunna få till om man la manken till
"Over and out"