Trumman hamnar ej i rätt läge

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

apskaft
Inlägg: 56
Blev medlem: 30 mar 2009, 20:11

Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av apskaft »

Bild

Ja, som ni ser så hamnar trumman inte riktigt där den ska när man spänner hanen på denna Colt Navy. Hur åtgärdar man detta? Jag gissar att det inte är helt hälsosamt att dra iväg ett skott utan att "klicka till" trumman i rätt läge med handen.
Kanten
Inlägg: 70
Blev medlem: 02 nov 2008, 14:58
Ort: westkust

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av Kanten »

Är väl trummataren som är deffekt, behöver den bytas ur, så kan du ringa samma telefonnummer som står på fettburkarna i din andra tråd, de har säkert nya.
Kan krävas viss inpassning ibland.

//Kanten
Användarvisningsbild
Grinolle
Inlägg: 2716
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av Grinolle »

Jag förutsätter att det inte är nåt som hindrar hanen från att dras ända till sitt bakre läge? Har trumstoppen "kikat upp" ur sitt hål i stommen och ligger och släpar mot trumman? (det går inte att se ifall hanen är fullt uppspänd på bilden)
I såna fall bör det som sagt vara matarhanden som antingen är för kort, eller "halkar av" trummans matarkrans innan den petat trumman i rätt läge. Naturligtvis skall du inte skjuta med trumman i detta läge, men det förstod du ju själv. :wink:
Dock, som läget nu är, OM hanen verkligen når fullspänn så kommer ju som sagt trumstoppen att ligga och släpa mot trummans sida, och det skall den INTE göra, för då blir det fula repor i trumman som skadar patinan. Synd på ett gammalt vapen.

Men det är ju också en möjlighet att något stoppar hanen från att nå helspänn, det kan ligga någon metallflisa i mekanismen, eller vara någon grad på hanens ingreppsytor eller någon av de andra delarna.

Det kan ju också vara så att hanens ingreppsyta för fullspänn (upphaket) är så slitet, och har blivit nerfilat av någon klant så att hanen hakar upp innan trumman roterat klart. Ju mer material man tar bort där, desto tidigare kommer ju hanen att haka upp. Men då bör det ändå gå att dra hanen hela vägen bakåt (även om man passerar upphaket) och få trumman att rotera klart och trumstoppen att låsa trumman innan man släpper ner hanen på sitt hak igen.

Spänn mekanismen så lite som möjligt innan du utrett var felet ligger, så du inte åstadkommer skada i onödan. Plocka isär vapnet i sina beståndsdelar och försök skapa dig en bild av vad som händer och varför. Har du tur så ligger det bara en flisa från en gammal tändhatt och skvalpar i mekanismen, och nu råkar den ha hamnat så den spärrar hanen.

Om du är någotsånär mekaniskt lagd så kan du fixa detta själv även om det är värre än en metallflisa. Det finns även böcker/häften att köpa (visserligen har jag bara hittat på engelska, så det förutsätter vissa såna språkkunskaper) som förklarar processen. Det är ju väldigt få delar i mekanismen på en Single Action revolver, men det är viktigt att varje litet delmoment sker i precis rätt läge i förhållande till de andra momenten. Annars kommer det bli slitage eller till och med haveri, och faktiskt (som med släpmärkena på trumman) ekonomisk skada.

Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
Kanten
Inlägg: 70
Blev medlem: 02 nov 2008, 14:58
Ort: westkust

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av Kanten »

Finns faktiskt en bok jag varmt kan rekommendera, speciellt om man inte har någon erfarenhet från svartkrutsskytte sedan tidigare. Ger även en viss inblick i hur man reparera vapen.
Det är "Hanvapenhistoria och Svartkrutsskytte" av Bengt Lissmark. Kan erhållas på SSSF, Svenska Svartkruts Skytte Federationen.
Vet inte om det går att köpa boken utan att vara medlem, men den är även värd ett medlemsskap i SSSF 8)

//Kanten
apskaft
Inlägg: 56
Blev medlem: 30 mar 2009, 20:11

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av apskaft »

Tack för de goda råden!

Det känns som att hanen går att spänna fullt ut. Jag får intrycket om att matarhanden är för kort. Trumstoppen sticker upp en bit ur sitt hål och har gjort en lätt repa på trumman.

Jag ska ta isär revolvern och se hur allt ser ut. Metallarbete är inget problem, men jag skaffar nog hellre nya delar till den är modifierar slitna orginalprylar. Ska ringa skytteservice också, de verkar bra.
Användarvisningsbild
Grinolle
Inlägg: 2716
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av Grinolle »

apskaft skrev:...Metallarbete är inget problem, men jag skaffar nog hellre nya delar till den är modifierar slitna orginalprylar...
Det är nog ett klokt val, men de nya prylarna kommer (med stor säkerhet) att kräva inpassning (bryna lite här, fila lite där och böja lite mittemellan, eller så :lol: ) för att allt skall lira perfekt, det är inte "drop in fit" som på ett cnc-bearbetat vapen idag. Det är som sagt inte många delar i och för sig, men det inbördes samspelet mellan dem är rätt komplicerat, och kräver rätt stor precision för att det skall bli bra. 9 av 10 som "reparerar" en sån här gammal revolver får den visserligen att "funka", men det funkar inte som det är tänkt. Ett vanligt fel är t.ex. att trumbulten tittar upp för tidigt och gör släpmärken.
Men om man är noggrann, verkligen tar sig tid till att förstå inte bara vad varje del gör för sig, utan hur den samspelar med alla de andra delarna och gärna har en bok i ämnet (var inte medveten om Lissmarks, den får jag nog skaffa!) så fixar man det om man inte har mer än 7 tummar på varje hand. :wink:

Edit: En vanlig anledning till slitage på matarhand och även trummans matarkrans är enligt min erfarenhet att den lilla kammen som sitter på hanens sida (den är pressad i hanen, ser ut som en snedfilad stump av en metallstång, det är alltså inte matarhanden jag talar om) är sliten. Det är denna kam som avgör när trumstoppen skall "titta upp", och är den ordentligt sliten (eller om trumsoppens ben som släpar mot kammen är det) så släpper trumstoppen för tidigt från kammen, vilket gör att trumman går trögre, vilket skapar slitage på matarhanden som skall trycka runt trumman. Råttan på repet....

Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
apskaft
Inlägg: 56
Blev medlem: 30 mar 2009, 20:11

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av apskaft »

Jag har beställt matarhand och trumstopp. Trumstoppen släpper faktiskt aldrig riktigt trumman alls, jag tror problemet börjat där. När jag får prylarna ska jag göra en seriös inpassning av rubbet och få det att lira som det är tänkt.

Tack för svaren.
Användarvisningsbild
Grinolle
Inlägg: 2716
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av Grinolle »

Lycka till, det där fixar du!
Tänk på att om kammen på hanens sida är sliten så kanske det inte räcker med en ny trumstopp, men även kammen är en lös del som sitter pressad i hanen. Du behöver alltså inte en hel hane ifall bara kammen är dålig.

Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
apskaft
Inlägg: 56
Blev medlem: 30 mar 2009, 20:11

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av apskaft »

Tack för infon! Jag ska kolla hur kammens ev. dåliga skick inverkar på funktionen.

Revolvern är lite glapp i "hävarmen" också, man får putta till den lite grann för att den ska fara ner i hålen i trumman. Troligen måste jag lägga på lite material där det har ätits bort för att få den detaljen riktigt bra. Men den reparationen kommer inte att synas.

Min Colt är ett ihopplock av tre olika orginalrevolvrar från sent 1850-tal. Den är inte misshandlad, men ganska jämt insliten. Pipan är dock mycket bra! Och det är ju det viktigaste. Genom att den inte är nummerriktig så blir det en helt OK skjutbar pjäs som man vågar använda.
Användarvisningsbild
Grinolle
Inlägg: 2716
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av Grinolle »

Helt rätt!
Det är inte fel att använda även vapen som är nummerriktiga heller tycker jag, de enda vapen som jag försöker låta bli att skjuta med är riktigt fina vapen med massvis med orginalfinish, och där det syns att de inte skjutits mycket till att börja med. Men även där kliar det lite för mycket i fingrarna ibland, man bara måste testa. :oops:

Du är säkert redan medveten om det, men innan du försöker skjuta din Colt så bör du definitivt byta nipplarna mot nya. Stor risk för "chainfires" (då flera kamrar brinner av samtidigt) när det ser ut sådär.

Mvh!
Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
apskaft
Inlägg: 56
Blev medlem: 30 mar 2009, 20:11

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av apskaft »

Grinolle skrev:Du är säkert redan medveten om det, men innan du försöker skjuta din Colt så bör du definitivt byta nipplarna mot nya. Stor risk för "chainfires" (då flera kamrar brinner av samtidigt) när det ser ut sådär.
Å, tack för infon, jag trodde nipplarna var rätt OK. Dom ser ut faktiskt bättre ut i verkligheten än vad bilden visar. Men jag ska se till att byta ut dom när jag ändå är igång. Få nog fixa ett specialverktyg + låta lite 5-56 stå i cylindrarna nåt dygn först. Ska även kolla stommen med penetrerande vätska.

Ja, jag tycker att prylar ska användas. Ett riktigt fint orginal ska nog stanna hemma dock. När man kollar runt på amerikanska forum så verkar skyttarna där vara livrädda för att prova sina gamla klenoder. Man verkar tro att de italienska replikorna är mer hållbara och av bättre material.
Användarvisningsbild
Grinolle
Inlägg: 2716
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av Grinolle »

Det ÄR faktiskt betydligt bättre material i de nytillverkade replikorna. Men tillverkningskvalitén däremot suger i allmänhet stenhårt jämfört med vad 1800-talets hantverkare klarade av.

Det är lite olika i USA. Inom N-SSA och andra "skirmish" organisationer skjuter de ofta med orginalvapen, allt ifrån antika i nyskick till antika som renoverats och replikor. De som kör "reenacting" däremot verkar i allmänhet livrädda för att använda gamla vapen.

Angående nipplarna, har du tur så lossnar de lätt, har du otur så får du hålla på i omgångar flera veckor innan det släpper. 5-56 är bra, det hjälper också att knacka på nipplarna med ett dorn, men då får man vara försiktig så man inte missar och skadar trumman.

Mvh!
Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
apskaft
Inlägg: 56
Blev medlem: 30 mar 2009, 20:11

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av apskaft »

Sådärja, nu har delarna kommit och jag har hunnit skruva och fila lite. Det visade sig att trumstoppens bakre "dubbla" del, bakom axeln saknades. Det fanns alltså inget som kunde manövreras av den runda klacken på hanens sida. Inte så konstigt att den låg på hela tiden och att matarhanden slets hårt. Nu är allt nytt på plats, det som krävdes var lite filande och tillpassande av trumstoppen.

När jag provar funktionen så ser allt givetvis bra ut utan trumman på plats. När den är monterad så låser sig rubbet p.g.a att trumstoppen inte släpper tillräckligt tidigt. Den enda justermöjlighet som finns är att korta matarhanden något, eller?

Matarhanden för upp trumman helt perfekt i läge som det är nu, om man hjälper till i starten. Kortas den kanske den kanske den inte når ända fram igen... men det hela verkar vara lite av en ekvation.
Användarvisningsbild
Grinolle
Inlägg: 2716
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av Grinolle »

Du har viss justermån på trumstoppen (när den släpper från kammen) genom att böja försiktigt på det "ben" som släpar mot kammen. Böj det från hanen/kammen och den släpper tidigare, och vice versa. Dock kan jag naturligtvis inte säga om det kommer räcka med det, eller om handen behöver kortas. Men tänker du inte baklänges nu? När trumstoppen frigörs från kammen så låses ju trumman, du säger att det låser för att den inte släpper tillräckligt tidigt? Detta tycker jag inte stämmer...

OBS!!! Bara för att klargöra, trumstoppen är fjäderbelastad, så i min värld så "släpper" den när den hakar av kammen, inte när den frigör trumman (eftersom det är dess "viloläge" p.g.a. fjädern).

Mvh!
Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
apskaft
Inlägg: 56
Blev medlem: 30 mar 2009, 20:11

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av apskaft »

Det låter helt logiskt det där med att böja "benet" på trumstoppen. Då borde allt bli perfekt. Jag ska ta nya tag med detta i morgon, tack för alla goda råd.

Man undrar ju varför det satt en halv trumstopp i revolvern.
Användarvisningsbild
Grinolle
Inlägg: 2716
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av Grinolle »

För att den andra halvan lossnat förmodligen! :lol:

Mvh!
Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
apskaft
Inlägg: 56
Blev medlem: 30 mar 2009, 20:11

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av apskaft »

Trumstoppen måste nog värmas för att kunna bockas utan risk. Bör den härdas med snabb avkylning sedan? Antar att den inte är härdad dock Jag måste också värma nipplarna lite för att få dom att släppa, dom sitter som berget trots ett bra verktyg. Här vill man inte använda mer våld än nödvändigt direkt.
Användarvisningsbild
Grinolle
Inlägg: 2716
Blev medlem: 28 sep 2007, 10:03
Ort: Östernärke

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av Grinolle »

Enligt min erfarenhet går det bra att böja till orginaldelar utan att de går av. Nya delar brukar dock vara ganska spröda, och där kan det nog vara värt att anlöpa innan man böjer. Dock är jag ingen metallurg, så helt säker är jag inte.

Mvh!
Anders Olsson
Jag är klassificerad som MÖP, min jaktvapengarderob består av:
Bygelrepeter i .45-70
Cylinderrepeter .308W
Hagelbock
Anschütz 1416
Ruger 10/22
Kipplauf .22lr
Förstår ni då att jag känner mig otillräcklig, som MÖP?!?
apskaft
Inlägg: 56
Blev medlem: 30 mar 2009, 20:11

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av apskaft »

Sådär, allt blev bra efter lite filande, värmning och bockande av trumstoppen. Revolvern känns perfekt i mekanismen, allt verkar mycket tajt och exakt. Enda "problemet" är att ett par av uttagen i trumman är lite slitna så att den kan klickas loss och snurras för hand om man försöker. Men det gör inget, den hamnar perfekt överallt när man repeterar.

Nu ska glappet i hävarmen fixas med att lite material läggs på i de för stora skruvhålen. Den har ett annat nummer och verkar komma från en riktigt sliten revolver. Dessutom ska nipplarna värmas loss och ersättas av nya. De sitter som berget och behöver mer än bara gasol för att lossna.
apskaft
Inlägg: 56
Blev medlem: 30 mar 2009, 20:11

Re: Trumman hamnar ej i rätt läge

Inlägg av apskaft »

Nu är nipplarna bytta mot nya. De lossnade först efter att ha värmts med gas från insidan, direkt på nippelns utsida funkade inte. Får se om jag kan prova revolvern i helgen som kommer. Tänkte testa med .38 rundkula och 15grains Pyrodex.