hjälp! det finns ju flera triple seven.. vilken vill jag ha?

[Mynningsladdarjocke]

trodde ju bara det fanns en sort. så hur många F vill jag ha i revolvern?
Sen är den 110 spänn dyrare än mitt Pyrodex Rs, är det värt det?

Jocke

[Grinolle]

Hogdon rekomenderar bara FFFg i slaglåsrevolver. Jag tänker prova med FFg också, men har inte hunnit. Enda anledningen till att jag vill prova FFg är att det fyller trumman lite bättre. FFFg funkar fint, kör på det.
Är det värt det? Ja, det tycker jag nog. Även om jag skulle skjuta upp 5 burkar i revolvern på ett år så tycker jag inte 550:- extra är nåt att grina över med tanke på fördelarna.

Mvh!
Anders Olsson

[Mynningsladdarjocke]

Vad kommer jag märka för skillnad på 777 jämfört med Pyrodex RS som jag har idag då? Förutom att den blir lättstädad. FF eller FFF, smäller en hårdare, kan man anta? Jämfört Med RS då?
Va ska ja ha i bössorna?
Eller är det så att krutbyte är sånt finlir, så för en snedskjutare som jag så är det helt verkningslöst?

/Jocke. -Nyspöad med egen picka.

[Grinolle]

777 är kraftigare än både Pyrodex och svartkrut, därför skall du ta samma volym som du skulle ha haft med svartkrut, och sen dra ner laddningen med 15%. Då skall du uppnå samma "kraft" eller hur man skall uttrycka det. Angående granulationen så är ju alltså FFg en större kornstorlek än FFFg, vilket innebär att FFFg brinner lite snabbare och därför kan upplevas som kraftigare. Jag kommer inte ihåg hur granulationen är på Pyrodex, men principen är densamma, ju mindre kornstorlek desto snabbare brinner det. Dessutom tar ju små korn mindre plats än stora korn, så det får ju faktiskt plats LITE mer faktsitk vikt FFFg än FFg i samma volym.

Framförallt är fördelen att den blir mer lättstädad, och att de krutrester som eventuellt blir kvar efter städning inte reagerar med fukt och bildar svavelsyra (svavel är en ingrediens i både svartkrut och Pyrodex). Ytterligare en fördel är att eftersom 777 inte skitar ner lika mycket så kan du skjuta fler skott ute på banan utan att dra rent pipan för att få bibehållen precision. Men detta sista når man faktiskt med t.ex. Schweizerkrut (som ju är ett svartkrut) också, enligt min åsikt.

För mig är det kanske mest det här med samvetet när man skjuter med orginalvapen. Blir det några små korn sot kvar på/i bössan så är det inte hela världen, jag behöver inte "storstäda" varje gång, och även NÄR jag storstädar så går det betydligt snabbare än med svartkrut eller Pyrodex.

Sen finns det andra fördelar med 777, men då kanske vi snackar överkurs. T.ex. så kan 777 doseras ut med en krutdoserare för vanligt röksvagt krut, vilket är "streng verboten" med svartkrut och Pyrodex eftersom dessa anses kunna explodutta av statisk elektricitet.

Huruvida det är värt besväret och kostnaden för dig måste du avgöra. Själv kommer jag aldrig köpa Pyrodex mer nu när jag har hittat 777, lite svartkrut kanske man vill ha bara för att det trots allt är orginalet.

Anders Olsson

[Mynningsladdarjocke]

Det låter ju som det är 777 jag ska handla i fortsättningen. Fast jag blir ändå inte klok på de alla olika sorter som säljs.
Skulle man tex. välja olika granuleringar för en .31-revolver jämfört med en .44?
Vad skulle hända om man skickade in en mildare dos med nåt finkornigt i tex en 20 mm muskötpipa? Kan man inte kompensera lite vassare krut med mindre mängd, eller är det inte så enkelt?
Du sa vid ett annat tillfälle att grovkornigt fyller ut mer, å det ä jag med på, om man nu inte vill ha maxladdning..
Men hur resonerar man i övrigt, tex på gamla kraftiga grovkalibriga enskottspistoler.. Ska man ha nåt grovkornigt för att det ä bra till grova pipor, eller kan man lika gärna ta nåt snabbkrut med en massa F?
Jag tycker inte jag fattar helt å fullt.
Vore inte det optimala så snabbt krut som vapnet klarar, jämt?

[Grinolle]

Oj, nu snackar vi överkurs kompis!
Helt ärligt, jag kan inte svara på "varför", jag är glad om jag har koll på "hur"!

Men av 777 finns det bara två granulationer, FFg och FFFg. Till revolvrar rekomenderar Hodgdon endast 777 FFFg, anledningen till att jag tänker prova FFg är som sagt att det fyller lite bättre p.g.a. de grova kornen.
Anledningen till att jag känner behov av en granulation som fyller lite bättre är att jag inte vill använda fyllnadsmaterial (vilket man heller inte skall med 777).

Men i princip har du rätt, grövre krutkorn för grövre kaliber, när det handlar om svartkrut och svartkrutsersättning, i princip.
Ett grövre svartkrut (eller ersättningskrut) brinner alltså lite långsammare. I ett grovkalibrigt gevär är det positivt ifall krutet brinner långsammare som jag förstått det. Antar att det har att göra med att trycket skall öka successivt för att dra nytta av den långa pipan under kulans acceleration. I en revolver är det ju i princip lika bra att allt krut brunnit när kulan lämnar kammaren och kliver över i pipan, eftersom man i alla fall tappar tryck i skarven mellan kammare och trumma.
Tänk dig nu att du stoppar ett finkornigare krut i en musköt, och sen har allt krut brunnit klart efter bara 1/3 av pipans längd, då kommer ju kulan att bromsas av pipan resten av vägen eftersom att så fort krutet brunnit klart så kommer ju trycket att sjunka tills det enda som "skjutsar" kulan framåt är dess egen rörelseenergi. Det är ju knappast optimalt.

Grovt förenklat, men det är så jag förstått det. Finns säkert någon som kan förklara det bättre och definitivt som besitter mer ingående kunskaper.

Jag är ingen teoretiker, märks det?

Anders Olsson

[Mynningsladdarjocke]

att man inte skulle använda fyllmaterial på triple seven hade jag inte hört. Inte heller filtjox? Det innebär att man då alltid måste ha närapå full kammare?
Sen fundering att laddningen i revolvern lika gärna kunde brunnit slut innan kulan kommer till pipan... Rimmar inte det lite illa med råden om att en optimal kulplacering är så nära pipan som möjligt, så kort sträcka genom trumman som det går?
Detta kommer jag inte bli klok på

sen i och med att revolversystem läcker, blir det mer drag i en enkelskottare med samma krutladdning, de läcker ju inte på mitten?...

[Grea wolf]

Krutet ska inte brinna upp för tidigt som du säger men det får inte brinna för långsamt heller för då slösar man krut som brinner när kullan är utanför pippan.
Hur man får ett svartkruts vapen att skjuta med exakt rätt förbräning är nog omöligt.

[Grinolle]

att man inte skulle använda fyllmaterial på triple seven hade jag inte hört. Inte heller filtjox? Det innebär att man då alltid måste ha närapå full kammare?

Filtförladdning tror jag att man kan använda, men inte mannagryn eller sånt (som jag förstått det). Allt finns i instruktionerna på Hogdons hemsida, och DU måste läsa detta själv innan du börjar använda det, eftersom det är din hälsa det handlar om ifall det blir galet.

Anders Olsson

[dlon21]

Krutet ska inte brinna upp för tidigt som du säger men det får inte brinna för långsamt heller för då slösar man krut som brinner när kullan är utanför pippan.
Hur man får ett svartkruts vapen att skjuta med exakt rätt förbräning är nog omöligt.

Så om man har ett FFg krut istället för ett FFFG borde det då betyda att man får en fränare manligare mynningsflamma? Om hälften av krutet brinner upp utanför loppet.

Och så ger väl FFG lägre gastryck än FFFG?

// Daniel

[Mynningsladdarjocke]

Den åkomman har jag med mina mynningsladdare, både pistoler å gevären. Skjuter man i skymning å spelar upp det i slow motion ser man att mynningslågan är närmare 2-3 meter. FFFG borde jag hellre ha där alltså?
Även min enkelskottspicka har en företrädesvis lång mynningsflamma, kanske upp till nån meter. Men jag tror inte det brinner utanför revolvern. Kan komma med videoredovisning om det efter helgen...
Hur kommer det sig då att det blir en sån eldkastare? För mycket krut? Tar jag mindre blir den ju så slö. äre på grund av att det inte är lika packat som i en revolver som får ta i lite mer för att få iväg en inpressad kula, jämfört mot en tyginlindad dito som snällt ploppar iväg? Skulle en hårt intvingad förladdning förbättra något?

[Mynningsladdarjocke]

fast även med 777 kan man väl skicka i full kammare i en picka som inte visat dumma tendenser än så länge iaf? Eller anses 777 för starkt för det? Tänkte om fyllmedel inte är välkommet, å optimalt blyläge är längst ut, så finns ju bara en laddning. -Fullt alltså. Väl?

[Grinolle]

Nej, jag skulle inte rekomendera att du laddar "full trumma" med 777. Grejen med 777 är att det INTE är ett svartkrut (Pyrodex ÄR ett svartkrut, men modifierat). 777 har några egenheter (allt jag skriver nu kommer från tillverkaren Hodgdon), det får (precis som med svartkrut) inte finnas något utrymme mellan kula och krut, för då kan det skita sig, men 777 skall heller inte KOMPRIMERAS på det sätt som man gärna gör med svartkrut. Man kan komprimera det LITE (hur mycket framgår av manualen), men bästa resultat uppnås ifall kulan bara vilar ovanpå krutet. Som jag förstått det så kan 777 om det packas för hårt börja uppträda ungefär som ett modernt progressivt krut, och det vill vi inte ha i våra gamla orginalvapen!

Jag kommer som jag redan sagt att experimentera lite med 777, men just detta med att inte komprimera det, eller lämna luft i kammaren kommer jag inte att frångå. Det går helt enkelt inte att säga hur tryckkurvan kommer se ut ifall man börjar frångå dessa rekomendationer.

Regeln är: samma mängd/volym som svartkrut, minus 15%.
Men de rekomenderar dessutom en laddning för svartkrutsrevolver på 15-20grains (OBS! som volymmått motsvarande denna VIKT av svartkrut!) för en .36 kalibrig revolver, och 20-25grains (återigen, volym, inte faktisk vikt) för en .44 kalibrig slaglåsrevolver.

Efterhand som jag hinner experimentera så kommer jag att återrapportera (just nu är det mycket annat som tar tid dock), men jag vill understryka att det faktum att jag håller på att experimentera inte innebär att det är särskilt klokt att göra det. Jag TROR naturligtvis inte att jag gör nåt farligt, men tro skall man kanske egentligen göra någon annan stans än på skjutbanan!

Dock tycker jag att motsvarande volym som 25 grains svartkrut borde räcka för att kulan inte skall hamna alltför långt in i kammarn, i synnerhet om du använder en vaddförladdning.

Anders Olsson

[Mynningsladdarjocke]

Då kommer frågan som kan ge en guldstjärna:
Vart köper man filt eller annat lämpligt material till förladdningspluppar?
Ingenstans hittar jag nåt passande, ska ju gärna ha samma densitet som möbeltassar, å inte vara syntetiskt så det smälter i pipan å bär sig åt..
Det bästa ja hittat hittills är en lila damhatt i filt på stadsmissionen.. men helst vill jag ju ha nåt material som är nära centimetern tjockt.. Håljärn har jag shoppat. 12mm till .44:an, 15mm till .58:an å ett par till.

[stadsbo]

Ursäkta att jag blandar mej i diskussionen... Jag undrar om precisionen verkligen blir sämre om kulan får åka en centimeter i trumman? Varför?

Kan du acceptera att trycka ner den ända mot krutet försvinner ju allt letande efter en förladdning. Fast du bör kanske fixa något sätt att garantera rätt sättdjup, någon sorts "vinkelmätare" eller mekaniskt stopp.

[Mynningsladdarjocke]

Ursäkta att jag blandar mej i diskussionen... Jag undrar om precisionen verkligen blir sämre om kulan får åka en centimeter i trumman? Varför?

Kan du acceptera att trycka ner den ända mot krutet försvinner ju allt letande efter en förladdning. Fast du bör kanske fixa något sätt att garantera rätt sättdjup, någon sorts "vinkelmätare" eller mekaniskt stopp.

Det är ju trevligt om det är fler tankar, det är ju ett diskussionsforum..
Jag vet inte varför det blir sämre, det är bara en snutt av all information jag har sugit i mig här. Å det sades att kula hellre vill åka pipa än åka trumma. I min egen logik borde det ju vara en viss vinst att få hinna accelerera innan läckan som bör finnas i viss mån mellan alla trummor å pipor.

[stadsbo]

Jag "tror" det till stor del är en myt, och möjligtvis tänker man på en .38 spec patron i en .357 trumma. Nackdelen skulle då vara att hylsmynningen ligger "på botten" av trumman och kulan ligger något under centrumlinjen. Eller nåt sånt. Med en .357 Magnumhylsa hamnar kulan längre fram, framför den lilla kanten och in i den smalare delen av trumman och är därigenom centrerad. Men ALLA skjuter .38 spec i .357 Magnumrevolvrar och alla är glada i praktiken.
Men du skjuter väl rundkula i en slät trumma utan någon kant?

[Grinolle]

Tja, jag kan väl tänka mig att det handlar om flera orsaker. Stadsbo, det är rätt stor skillnad på en rundkula och en normal kula till en .357 eller .38Sp. Vi är säkert överens om att det som ger kulan stabilitet att färdas i en (teoretiskt) rak bana mot målet är den rotation som pipans räffling ger den, eller hur? Rotationen skapar kursstabilitet åt kulan på samma sätt som om du sätter fart på ett cykelhjul och försöker vrida det.
Om kulan ligger långt in i trummans kammare så skulle man ju kunna tänka sig att istället för att "tryckas" ut som en pistong så rullar den ur kammaren som en en stenkula. Då har den redan en rotation när den når räfflingen, och den rotationen som den redan har är inte positiv för kulans stabilitet. När kulan sen skall börja rotera påverkad av räfflingen så måste den FÖRST sluta rulla, för annars kommer det bli pannkaka av alltihop.
Hur känsligt det i verkligheten är vet jag inte, det finns säkert någon som verkligen på ett seriöst sätt testat detta, men jag är inte denne någon.
Man kan väl tänka sig att en spetskula skulle vara mindre känslig för detta, eftersom en spetskula med anledning av sin form inte gärna KAN börja rulla. Å andra sidan är det mycket noga med avståndet mellan kulan och pipans ingångskona även på moderna patronladdade vapen, för att uppnå¨maximal precision (fråga en bänkskytt!). Hursomhelst så är det ju normalt rundkulor vi talar om, eftersom det är den absolut vanligaste kulsorten till slaglåsrevolvrar.

Men nu är vi inne på ett område där jag känner att jag inte har tillräckliga kunskaper, det vore trevligt ifall någon med mer kunskap på detta område kunde hoppa in, för det är en intressant frågeställning!

Anders Olsson

[stadsbo]

Tja, jag kan väl tänka mig att det handlar om flera orsaker. Stadsbo, det är rätt stor skillnad på en rundkula och en normal kula till en .357 eller .38Sp. Vi är säkert överens om att det som ger kulan stabilitet att färdas i en (teoretiskt) rak bana mot målet är den rotation som pipans räffling ger den, eller hur? Rotationen skapar kursstabilitet åt kulan på samma sätt som om du sätter fart på ett cykelhjul och försöker vrida det.
Om kulan ligger långt in i trummans kammare så skulle man ju kunna tänka sig att istället för att "tryckas" ut som en pistong så rullar den ur kammaren som en en stenkula. Då har den redan en rotation när den når räfflingen, och den rotationen som den redan har är inte positiv för kulans stabilitet. När kulan sen skall börja rotera påverkad av räfflingen så måste den FÖRST sluta rulla, för annars kommer det bli pannkaka av alltihop.
Hur känsligt det i verkligheten är vet jag inte, det finns säkert någon som verkligen på ett seriöst sätt testat detta, men jag är inte denne någon.
Man kan väl tänka sig att en spetskula skulle vara mindre känslig för detta, eftersom en spetskula med anledning av sin form inte gärna KAN börja rulla. Å andra sidan är det mycket noga med avståndet mellan kulan och pipans ingångskona även på moderna patronladdade vapen, för att uppnå¨maximal precision (fråga en bänkskytt!). Hursomhelst så är det ju normalt rundkulor vi talar om, eftersom det är den absolut vanligaste kulsorten till slaglåsrevolvrar.

Men nu är vi inne på ett område där jag känner att jag inte har tillräckliga kunskaper, det vore trevligt ifall någon med mer kunskap på detta område kunde hoppa in, för det är en intressant frågeställning!

Anders Olsson

Anders, du underskattar min kunskap. Helt onödigt att fostra mig i kulans rotation som ett cykelhjul!

Och nog är det väl så att rundkulor brukar få tryckas in i kammaren? Knappast att de rullar (har bara sett en kompis, och han fick oftast en liten bly-ring avskavd). Är de så små att de kan rulla kan de ju för jösse namn ramla ur trumman innan man hunnit skjuta dem! Eller åtminstone ändra läge om det ligger en fettklick ovanpå. Befängt.
Och skulle den rulla så lär det inte påverka saken på minsta sätt när den sedan möter räfflingen. Hur då i allsin dar? Så fort den går in i räfflingen börjar den rotera och gör det kanske i 15 cm innan den når mynningen.
Sen tycks du vilja jämföra revolverkulans friflykt med gevärskulan och därom vet jag intet.

Men du verkar spekulera väl mycket...

[Grinolle]

Jag försöker inte fostra, och det kanske inte var allt jag skrev som var riktat direkt till dig, det jag skrev till dig var att det var stor skillnad på en rundkula och en normal spets- eller ogivalkula (du tog upp .38 kontra .357). Jag vet inte vad du kan, men din kunskap om slaglåsrevovlrar verkar inte vara överdrivet stor, vilket är helt okej.

Det kan skavas av en ring om kammarens mynning är knivskarp (det är vanligast på nytillverkade replikarevolvrar), eller så kan det bara tryckas ihop lite när man stöter i kulan. I princip så får du alltså en omkrets på kulan som är platt som omkretsen på en spetskula. MEN detta område är betydligt mindre än på en spetskula, detta "bälte" runt rundkula kan vara så lite som ett par millimeter brett, och kulan är gjord av RENT mjukt bly, du kan deformare kulan med fingrarna om du har lite stuns i greppet.
Kammaren på en antik revolver (vilket är vad både Mynningsladdarjocke och jag skjuter) är SÄLLAN i så fräscht skick att det inte finns några porer eller ojämnheter i den. Dessa ojämnheter är ju av naturliga skäl knappast helt symmetriska runt kammarens vägg, och kan därför greppa tag i kulan och få den att "rulla".

Men det som är mest besynnerligt är att du påstår att det inte skulle spela någon roll ifall kulan först rullade och sen greppade räfflingen?!? Tror du att kulan slutar rulla helt magiskt omedelbart den greppar räfflingen? Naturligtvis kommer den att sluta rulla, men först kommer den att försöka både rulla och rotera utmed längsaxeln, och hur blir den då att se ut? Den kommer inte längre vara rund på NÅGON ledd efter det, vilket knappast ger optimal precision.

Jajjemännsan, jag ville jämföra gevärskula och revolverkula. Inte mer orimligt än att du ville jämföra .38Sp/.357Magnum och rundkula ur en slaglåsrevolver.

Jodå, jag spekulerar lite, men jag erkänner det, och har några års erfarenhet av skytte med orginal slaglåsrevolvrar bakom mig, så jag har lite erfarenhet att hänga upp mina spekulationer på.

Men skit detsamma, jag trampade visst på en öm tå när jag tilltalade dig direkt.

Anders Olsson