Älgbanor som krånglar!! vanligt problem?! dalby?

[Anders Ericsson]

Lite fakta: i min omktrets finns det hela tre st älgbanor som krånglar på div sätt

Bana ett: älgfan går inte att starta utan att nollställa plc´n flera gånger, så helt plötsligt!funkar den

Bana två: älgfan stannar aldrig där den ska på varken jaktstart eller vanligt löp, vilket resulterar i att den går längre å längre in mot maskinhuset, för att så småningom slå sig i i maskineriet, annat fel som blev efter att vi bytt hela elektronikskåpet är: vid vanligt löp så måste UT och/eller IN knappen hållas in hela löpet, samt att det inte går att skjuta själv då automatiken är stressad så att säga.

Bana tre: funkade klockrent tills den dan vi fick jaktstarten monterad, sen så stannar den inte på rätt ställe vid jaktstart, ibland så syns inte mer än mulen och ibland så syns bägge träffbilderna....

Gemensamt för dessa tre banor är att hela eller delar av elektroniken kommer från Dahlby viltmålsbanor...

Är detta ett problem som finns på många andra klubbar? Jag har ju som sagt tre av fem banor i närheten som inte går som de ska, jag säger som Sverker Olofsson
- ska det va såhär?

[Ingvar]

Ni har väl köpt utrustningen för att den skall fungera???!!!
Typiskt "garantiåtgärder".
Leverantören kontaktas omedlbart.

Lite fakta: i min omktrets finns det hela tre st älgbanor som krånglar på div sätt

Bana ett: älgfan går inte att starta utan att nollställa plc´n flera gånger, så helt plötsligt!funkar den

Bana två: älgfan stannar aldrig där den ska på varken jaktstart eller vanligt löp, vilket resulterar i att den går längre å längre in mot maskinhuset, för att så småningom slå sig i i maskineriet, annat fel som blev efter att vi bytt hela elektronikskåpet är: vid vanligt löp så måste UT och/eller IN knappen hållas in hela löpet, samt att det inte går att skjuta själv då automatiken är stressad så att säga.

Bana tre: funkade klockrent tills den dan vi fick jaktstarten monterad, sen så stannar den inte på rätt ställe vid jaktstart, ibland så syns inte mer än mulen och ibland så syns bägge träffbilderna....

Gemensamt för dessa tre banor är att hela eller delar av elektroniken kommer från Dahlby viltmålsbanor...

Är detta ett problem som finns på många andra klubbar? Jag har ju som sagt tre av fem i närheten som inte går som de ska, jag säger som Sverker Olofsson
- ska det va såhär?

[tecno]

SBR + undermåligt underhåll = STRUL

[Anders Ericsson]

för att göra en låång historia kort, vi har (angående våran bana) bråkat med Dahlby under 10-12 år tid, varit med om ägarbyte, byte av hela elektroniken, dåliga ursäkter från företaget, gamla fel som blitt bortbyggda och ersatts av nya...

Så tro mig vi har klagat

[Lundmark]

I värnamo införskaffade man en älgbana från Dalby förra året. Under hösten funkade den bra men nu under våren tar det minst en halvtimma att få igång den varje gång det ska skjutas. Vet inte om det är banans fel eller om dom som ska sköta banan inte kan den tillräckligt bra i detta fallet men irriterande kan det vara.

[Anders Ericsson]

I värnamo införskaffade man en älgbana från Dalby förra året. Under hösten funkade den bra men nu under våren tar det minst en halvtimma att få igång den varje gång det ska skjutas. Vet inte om det är banans fel eller om dom som ska sköta banan inte kan den tillräckligt bra i detta fallet men irriterande kan det vara.

ja men det är precis det här jag menar, kul med ny teknik och finesser men när det krånglar är det kört för en vanlig elektriker att göra nåt, man måste vara programmerare ?? älgfan ska från ena änden till den andra hur jävla svårt ska det va??

[börje]

Det är väl bara att skaffa ett lite rep och en kille i var ända som drar i detta repet
Det finns inget värre än strulande banor, oftast trular dom när det är tävling
Börje

[FlasyB]

Som gammal driftsättare vet jag mig att det sällan är fel på en PLC, utan att ha sett grejerna inbillar jag mig att det sitter några gränslägen och postitionsavkännare på rälsen. Där skulle jag börja felsöka med en flaska WD40 i högsta hugg.

[Dansken]

Jag upplever att den ibland är krånglig att starta upp. Ibland lever den sitt eget lilla liv och kör lite som den vill- eller så kör den inte alls och måste startas om..........
Ibland lägger markeringen ochså av och kommer igång efter en omstart- eller kommer inte igång alls den dagen- eller plötsligt kommer dom senaste serier upp på monitorn av sig själv när man har get upp............
När det inte funkar får vi leta fram ett par comradio och montera nya speglar och klistra och markera som förr.
Stabila grejer...........

[Lundmark]

Visst blir man impad av den nya tekniken .Som tidigare sagt kan det väl inte va så j...a svårt att få en älg att gå fram och tillbaka och få den att fungera på ett enkelt sätt.
Vad jag reagerat på är att de instruktionsblad som finns i varje fall på vår bara kan vara ganska lätta att misstolka och det gör ju inte det hela enklare. Vet inte om detta är instruktioner som kommer från Dalby eller om det är något annat snille som skrivit ihop instruktionerna.

[Micke-71]

Där jag skjuter så är det Dalby som står för styrningen. Det är ju en bana som är hopplös att få igång på mindre än 30 minuter.

Sist jag var där så hade en gubbe som slagits med banan länge och väl utan att få igång den. Han är elektriker och mera kvalificerad än de allra flesta för att få igång på den. Jag själv programerar allt från PC, PLC lite grann sedan lågntid tillbaks, CNC maskiner på ganska hög nivå. Har tidigare jobbat med felsökning av robotar (missiler) och montering.

Jag hade turen o få igång den genom att göra samma grej som den tidigare gubben testat 100gånger. Men då funkade den bara i manuell drift. Vi hade samma problem redan när jag tog jägarexamen för 6år sedan och jag stod själv o slogs med systemet.

Inte då och inte nu så kan jag säga att jag förstår mig på det. Det är inte givarrelaterat. bara den hoppar igång så skulle den kunna gå i hundra år sen. Helt felfritt.

Det är inte rimligt att man ska behöva vara automationstekniker för att få igång en älgbana till varje skjutning.

På våran 50m älg så har vi ett gammalt system med reläer o kontaktorer. Det har en massa knappar o vred men det tar vilken sopprot som helt inte mer än max 30 sekunder att få igång på den.

[Anders Ericsson]

Som gammal driftsättare vet jag mig att det sällan är fel på en PLC, utan att ha sett grejerna inbillar jag mig att det sitter några gränslägen och postitionsavkännare på rälsen. Där skulle jag börja felsöka med en flaska WD40 i högsta hugg.

Gränslägena sitter inne vid maskin allt som oftast, monterad på en skena. En gängad stång med en "mutter" som åker fram och tillbaka slår till gränslägena mao de sitter väl skyddade.

Det som verkar vara problemet är tajmingen när den ska stanna, väldigt okänslig för VART den ska stanna. VARFÖR PLC ?

Jag har skjutit i 20 års tid och min erfarenhet är: ju enklare det är byggt desto bättre fungerar det, är ett plc bygge billigare så det är därför som Dalby har snöat in på det systemet ?

[tecno]

Problemet är ju att vi måste ha tidsinställda stopp - go = nåt måste programmeras = PLC som ju används tamefan överallt annars så varför inte en älgbana.
men varför inte några kulin som rycker i repen

Fukten är ju stora boven i detta, men är allt välbyggt och kontakterat så ska det fungera.
Sen finns det alltid nån klåfingrig förståsigpåare som ska pilla på allt, missförstå mig rätt här nu... det finns dom som inte ska hålla på med dessa anläggningarna, har ett par i närheten som 'misshandlas' på detta sättet.

[Micke-71]

PLC'n i sig själv är ju ett programerbart stort jäkla relä skåp i en liten relativt billig detalj. Du kan ju lätt koppla givare och motorstyrningar till den och sedan programmera hela automatiken. Det finns ju PLC'er och snarlika styrningar i nästan allting idag. Se bara på en tvättmaskin. Ingen vanlig PLC men inte så långt därifrån. generellt så kan man säga att driftsäkerheten är högre med en sådan.

Jag tror inte att det är PLC'n i sig själv eller grundkonceptet som är knas utan att man krånglat till det något så in i h-e.

Vi har ju PLC'er i CNC maskinerna och så länge det inte finns några mjukvarubuggar i dom så funkar de de år efter år så man till och med glömmer bort att de existerar. Det är ju först när någon givare börjar spöka eller att man ska bygga om eller till med lite extra funktioner som man måste titta på dom igen.

Jag tror att man skulle ha kapat ner alla knappar och vred till absolut minimum. Alla dessa sätter ju sina funktioner och vilkor. Någonstans så verkar systemet hänga sig i uppstarten.

Det ska ju inte vara krångligare än tvättmaskinen eller dylikt.

[Hoffa]

Jag har också dålig erfarenhet av älgbanor. Vår klubbs bana krånglade mest jämt för några år sedan, och det berodde allt som oftast på undermåliga kontaktorer vid namn Allen-Bradley, gränslägeskontaktorer, bromskontaktorer etc. De gick sönder ett efter ett. PLC:n har aldrig krånglat, vad jag kan minnas.

Vi har succesivt bytt ut kontaktorerna till Telemecanique, och efter det har det fungerat. Telemecanique är dyrare, men de spelar i en helt annan division vad gäller kvalité.

[Talladega-98]

Sitter oxå på en sådan bana i vår lilla klubb som lider av svåra problem ,,framförallt att den inte stannar å startar där den ska,, har ibland fått hela älgen ända in i stoppet mot betonggolvet spännande värre vill jag lova

[Micke-71]

Kan inte det vara att den faktiskt missar "bromsgivaren" ?

Jag har sett lite olika lösningar på den men det mest skrämmande är när det sitter en enkel givare som känner av när figuren passerar. Missar givaren så dundrar figuren in i full fart.

Det finns lite lösningar med en låda som drivs med kedja från wirerullen. Blir den sliten/glapp i det så kan det bli lite "dålig precision" i start o stopp.

Men det finns en del funktioner som kan bli spök med en PLC. Är den inte rätt programerad så kan det bli oönskade fördröjningar. För varje 0.1 sekund så hinner figuren 0.535meter. Jag har sett vad sådana fördröjningar kan göra med en ombyggd rundslip. I nödstoppkretsen.

Men man måste ibland lägga in fördröjningar. Vi har precis kopplat in ett styrt rundbord till maskinen, det har eget styrsystem o ska bara ha en "cycle start" puls o skicka tillbaka en "cycle klar" puls. Men där kan PLC'n hinna köra 5 programsteg på samma "cycle klar" puls. Där måste vi lägga in en väntetid i CNC programmen på 0.1sekund.

[Anders Ericsson]

Kan inte det vara att den faktiskt missar "bromsgivaren" ?

Jag har sett lite olika lösningar på den men det mest skrämmande är när det sitter en enkel givare som känner av när figuren passerar. Missar givaren så dundrar figuren in i full fart.

Det finns lite lösningar med en låda som drivs med kedja från wirerullen. Blir den sliten/glapp i det så kan det bli lite "dålig precision" i start o stopp.

Men det finns en del funktioner som kan bli spök med en PLC. Är den inte rätt programerad så kan det bli oönskade fördröjningar. För varje 0.1 sekund så hinner figuren 0.535meter. Jag har sett vad sådana fördröjningar kan göra med en ombyggd rundslip. I nödstoppkretsen.

Men man måste ibland lägga in fördröjningar. Vi har precis kopplat in ett styrt rundbord till maskinen, det har eget styrsystem o ska bara ha en "cycle start" puls o skicka tillbaka en "cycle klar" puls. Men där kan PLC'n hinna köra 5 programsteg på samma "cycle klar" puls. Där måste vi lägga in en väntetid i CNC programmen på 0.1sekund.

Vi hade en skitgammal anläggning ungefär där jag bor, allt var rostigt, slitet, grovt och fult, men fungerade det gjorde den, men ack den lycka som varar länge, i och med att Dahlby skickade elektronik för sisådär en 40 000 som en elekriker kopplade in, så har ingenting funkat som det ska, åååå va kul det är med nya fina grejer....
Detta bytet av elen var på grund av jaktstarten som nog har största anledningen till alla ombyggda strulande banor.

Skulle det inte gå bättre på det gamla hedeliga sättet med gränslägen ute på rälsen, och rejäla kontaktorer samt timers i skåpet ? Det är ju ingen avancerad elkoppling.

[Micke-71]

PLC'n är i sig själv en genialiskt bra produkt för ändamålet. Allt hänger på idioten som kopplar in saker och programerar den.

I grunden så består dom av en PLC, en frekvensstyrning till asynkronmotor, en mikrofon och några knappar och vred. Allt detta är helt idealiskt för ändamålet ihop med någon form av positionsmarkering av figuren.

Om jag får gissa vilt så är det problemet jag upplevt en produkt av att den som programerade systemet anser att alla ska ha full insikt i mjukvaran.

Man har knappar och vred o det finns vissa vilkor för att det ska funka. Man tar det för hand nedplitade pappret och kollar så allt står som det ska. Det funkar inte. Figuren åker bara så länge man håller ned knappen. Man kollar en gång till, man kollar tio gånger. Man startar om, man provar vreden o knapparna i olika kombinationer. Efter 8 h-e och 15 jävlar anamma så tar man återfram pappret och börjar om. Nu funkar skiten. Nu är ju allt som det var från början, varför funkade det inte för 30 minuter sedan, innan man höll på att koka över av ilska?

[Anders Ericsson]

Nu är det så här att Dalby viltmålsbanor som har levererat vår älgbana hävdar att det har levererat över 100 älgbanor och det är bara vår klubb som klagat på banans funktioner/fel.

Nu vet jag att det finns banor i Sverige som Dalby viltmålsbanor levererat som inte fungerar felfritt, tom förjävla illa, skulle därför vilja ge dem en lista på de banor som har funktionsfel.

Börjar listan med Björneborgs jsk - älgvagnen stannar längre och längre in mot maskineriet, slår så småningom i stoppet, hänt att vajern gått av, måste
hålla ned ut/in knappen HELA loppet, jaktstarten funkar ca 30 ggr stänger sedan av sig helt.

Storfors jsk - plc´n är mkt krånglig att starta upp, och startar tydligen när den vill
ölme östra jvo - jaktstarten stannar aldrig på rätt ställe

fyll gärna på listan med klubben/föreningens namn och Dalby-banans oönskande funktioner, vi måste få ett stopp på den här oviljan till service i från leverantören