precisionsproblem

Allmäna frågor om hylsor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Berglund

precisionsproblem

Inlägg av Berglund »

Jag har provat ut en laddning som gav mycket täta träffbilder i min kombi med 222-pipa för ett drygt år sedan. Problemet är nu att jag fått några skott som inte passar i träffbilderna, och jag begriper inte varför.

Inget är ändrat, kulor,krut och tändhattar kommer från samma leverans. Det enda jag kan komma på är att hylsorna är blandade. Några är jaktmatch skjutna en gång i mitt vapen, och några skjutna i en annan bössa har smugit sig in. Därtill finns en del som är omladdade 1-ca5 ggr.

Min bössa (Blaser kombi) verkar ha trångt patronläge. Jag har fått justera verktyget i botten för att det ska gå lätt att stänga bössan. Mina "problempatroner" (före justering) går lätt i kompisens vapen.

Vid senaste testet var det lite trängre att stänga bössan på en patron, och jag inbillar mig att det var det skottet som avvek från övriga 4.

Är detta korrekt, kan det påverka precisionen så mycket som 50 mm på 90 m? (övriga inom 20 mm) Eller är jag fel ute, typ att kikaren borde väck? (Leupold VX-II 3-9x40)

/Berglund
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Det finns bara ett enda sätt att ta reda på det. Testa mera, dvs. skjuta med olika kombinationer för att få fram fakta om bössans beteende.

/Kari
Berglund

Inlägg av Berglund »

Tack Kari, jag vet att det är ett gott råd, och jag ska följa det. Det kommer att bli åtskilligt testskjutande när det blir lite varmare. Jag trodde att jag hade full pejl på denna bössa efter förra årets lyckade tester med träffbilder kring 15 mm på 80 m, men ack så fel jag hade.

Människan är dock av naturen lat och letar genvägar. Tror du Kari, eller någon annan, att min gissning är korrekt. Att en patron som gör det trögt att stänga kombin ger ett avvikande träffläge jämfört med de som verkar hålla ett något mindre mått?

Med mått menas i detta fall det som väl kallas headspace. Patronlängderna är mätta med skjutmått och ligger inom +-0,1 mm.

Och som följdfråga, om det inte hjälper att justera verktyget i botten, vad gör man då? Är det nedslipning av verktyget som gäller? Det handlar om ett Hornady.

/Berglund
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Ditt resonemang om patron som går trögt och ladda och att den kan ta på ett annat ställe än de övriga skotten, är helt korrekt. Men när du nämner att skotten tog 50 resp 90 mm fel, blir i alla fall jag fundersam, om det kan vara skotten som är orsaken. Alltså, svårt och veta om det handlar just om det !!!

Vad beträffar verktyget, rekommenderar vad nersvarvning av den med någon tiondel.

/Kari

Ändrat av - Kari Lindström den 01/16/2004 23:24:44
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Inlägg av Håkan »

Berglund

Jag tror du blandar hylslängd och headspace.
De har ingenting med varandra att göra

En .222 headspacar på hylsbröstet och är det för långt framskjutet så kommer bössan att gå trögt att stänga.
Det är därför kari rekomenderar avsvarvning av verktyget för att du skall kunna trycka tillbaka det lite.

Sota en avskjuten hylsa innan du kalibrerar den, försvinner sotet från bröstet under kalibreringen så är den tillräckligt kalibrerad annars inte.

MVH Håkan
orust
Inlägg: 900
Blev medlem: 27 dec 2001, 00:45

Inlägg av orust »

Har samma problem som Berglund med hylsorna till min Blaser K95 trots att verktyget är i botten,det blir väll till att svarva räcker det med en tiondel?
Berglund

Inlägg av Berglund »

Kari:
Det handlade om ett skott av fem som träffade 50 mm från övriga träffbilden, vid senaste skjutningen. 90 m var skjutavståndet. Jag ska testa Håkans råd med sotning, och ger det visshet blir det nog till att åtgärda verktyget enl ditt förslag.

Håkan:
Jag tror nog att jag har uppfattat headspacemåttet korrekt. Det handlar alltså om hylsor som har samma längd, men där somliga ändå gör det trögt att stänga kombin. Det tolkar jag som att det är hylsbröstet som bottnar på vissa.

Sen kan man ju spekulera i varför, men jag misstänker att det är de hylsor som är skjutna i kompisens bössa som verkar ha ett betydligt rymligare patronläge. Alla hylsorna är givetvis kalibrerade i samma verktyg, men det handlar väl om viss "återfjädring", vilket kan göra att verktyget inte riktigt räcker till. Det går f.ö. att se att verktyget inte har berört hela hylsans längd. Från botten och några mm upp är ytan obearbetad.

Orust:
Har du också problem med vissa hylsor, eller går alla trögt?

/Berglund
orust
Inlägg: 900
Blev medlem: 27 dec 2001, 00:45

Inlägg av orust »

Nej det är bara vissa hylsor.
Berglund

Inlägg av Berglund »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Nej det är bara vissa hylsor.


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Orust, har du också blandade hylsor, eller har du hållit dig till hylsor som endast skjutits i din egen bössa?

/Berglund
orust
Inlägg: 900
Blev medlem: 27 dec 2001, 00:45

Inlägg av orust »

Jag har blandade hylsor nu försöker jag sortera ut de som är skjutna i Blasern,hadde liknande problem när jag var ägare till en Mannlicher luxus i 30-06 har även en bekant med en Mannlicher 222:a med samma problem det verkar som om dessa vapen har trånga patronlägen.
Berglund

Inlägg av Berglund »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag har blandade hylsor nu försöker jag sortera ut de som är skjutna i Blasern,hadde liknande problem när jag var ägare till en Mannlicher luxus i 30-06 har även en bekant med en Mannlicher 222:a med samma problem det verkar som om dessa vapen har trånga patronlägen.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Orust, det tycks som att vi har en tendens att stöta på samma problem. Jag har en Mannlicher 308:a som också är trång i patronläget, och vissa hylsor går trögt att mantla ur. Patronläget verkar vara både trångt och kort, varför man måste vara mkt noga med längdmätning och trimning.

/Berglund
orust
Inlägg: 900
Blev medlem: 27 dec 2001, 00:45

Inlägg av orust »

Vill bara tillägga att det inte är några problem med precisionen i min K95 det är bara hylsorna.
Berglund

Inlägg av Berglund »

Kan då tillägga att det inte är några problem med precisionen i min Mannlicher heller, bara i Blasern och bara vissa skott.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Inlägg av Fritz Kraut »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Kan då tillägga att det inte är några problem med precisionen i min Mannlicher heller, bara i Blasern och bara vissa skott.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det är nog det som är felet: det är en Blaser. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Lite mer seriöst: kolla att bössan inte är glapp. Brytvapen kan spöka om de blir glappa.

Fritz

"...it is not the rifle or its cartridge that matters so much, but rather the skill and knowledge of the hunter who is using it."
orust
Inlägg: 900
Blev medlem: 27 dec 2001, 00:45

Inlägg av orust »

Har en 1651 och en 98:a skall vi gå längre tillbaka i utveklingen så har jag en långbåge också i fall Blasern skulle spöka<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Berglund

Inlägg av Berglund »

Fritz, jag vet att Blaser väcker känslor hos många, men det är definitivt ett mycket välbyggt vapen. Inget som helst glapp i den, och den har skjutit träffbilder på ner till 11 mm på 80 m. Sköt säkert 7-8 serier under 20 mm innan jag bestämde mig för att den var lämplig till toppjakt.

Sen kan vi diskutera länge om det är lämpligt att ha en spännare istället för säkring, men det får i så fall bli på en annan tråd.

/Berglund
wolvenstein
Inlägg: 353
Blev medlem: 28 dec 2002, 23:27
Ort: Sweden

Inlägg av wolvenstein »

..... vet inte om det spelar någon roll i det här fallet men ibland kan det samlas krutrester och annat gegg i hylsan varför man kan ta en stålborste och sätta den på en borrmaskin och borsta varje hylsa så man får samma förutsättningar för alla laddningar. Kan annars ge att kulorna har olika motstånd enl Norma..
Mina 2 cent
Användarvisningsbild
Tano
Inlägg: 4428
Blev medlem: 17 dec 2002, 18:18
Ort: "Äla opp" i södra Lappland och planerar återtåg till Västerbotten.

Inlägg av Tano »

wolvenstein,
inte för att jeg vet, men tror du inte att det finns mera värdefulla insatser än att polera hylsor invändigt<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>. Möjligen kan jag tänka mig att bänkskyttar ägnar sig åt sådana excesser<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.

Väntar med iver på Karis sågning!

<i>Hemliga Hornet Klubben (HHK)-De utvaldas Forum.</i>
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

Normalt brukar krutrester och slagg som samlas i hylsan inte märkas i precision. Inte ens i träffbilder som presteras av bänkskyttevapen. Dock börjar det hända saker om man överdriver rengöring. Mekanisk rengöring av hylshals med "stålborste" skulle jag undvika. Borsten kommer käka upp metallen i halsen och ger garanterat ojämn kulisättning på sikt. Däremot finns det speciella skonsamma plastborstar för det ändamålet.

Vad beträffar betydelsen av ojämn kulisättning i normala osvarvade halsar, saknar frågan egentligen betydelse när normala kalibreringsverktyg används och motståndet ligger bortom 20 kg + vid kulistättning. Det höga motståndet jämnar nämligen ut halsens ojämnhet. Släppet blir lika ändå.

Skulle nu någon ändå vara orolig för ojämn kulisättning, så räcker det och borsta halsen två till tre gånger med plastborste. Använd dock inte vapenvårdsborstar i mässing. De kommer på sikt "barra av" och stråna samlas i hylsan.

/Kari

Ändrat av - Kari Lindström den 02/28/2004 17:24:15
wolvenstein
Inlägg: 353
Blev medlem: 28 dec 2002, 23:27
Ort: Sweden

Inlägg av wolvenstein »

<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> oj efter denna tillrättavisning om att inte använda mässingsborstarna på insidan av hylsorna medelst borrmaskin så kommer jag inte att berätta om min lilla inspektionsspegel för att syna hylsorna inifrån och inte heller mina ombyggda polertopsverktyg i hermelinskinn. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
skämt åsido - överdrifter åt alla håll är nog alltid till ondo och Tano - alla har inte en värdefull fritid utan måste fylla den med något ...<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>