räkna ut framförhållningen på rörligt mål

[Anders Ericsson]

Om man ska räkna ut framförhållningen på tex löpande gris gäller följande formel; skjutavstånd/kulhastigheten=tiden för kulan att nå målet x målets hastighet

ex 50 (meter) delat med 325 (norma 2.or 325 utgångshastighet mätt i meter per sekund)= 0,154 (tiden för kulan att nå målet mätt i sekunder)gånger 2 (målets hastighet mätt i meter per sekund) lika med 0,308 (30 centimeter och 8 millimeter)

Alltså 50/325=0,154x2=0,308 summa kardemumma framförhållningen på långsamgris blir ca 30 centimeter, mäter man ifrån ögat till centrumtia så är det mycket riktigt ca 30 cm.

målets fart mäts så här öppningen/visningstiden

ex avståndet från den ena muren till den andra är 10 meter på grisen och den syns exakt 5 sekunder.

Alltså 10/5=2 målets fart är alltså 2 meter per sekund.


80 meter Älg så blir det följande data: målets fart; 23 meter delat med 4,3 sekunder lika med 5,35 meter per sekund.

Ammo med utgångshastighet 925 m/sekund ger; 80/925=0,086x5,35=0,4601 summa 46 cm i framförhållning (exakta avståndet från örfläcken till centrum träffområdet)

Så långt är allt väl MEN med 22LR Winchester Super X (på 80M älg) som ska ha en hastighet på 390m/s så stämmer det inte med verkligheten, jag får fram en skillnad på 11 cm mellan teori och verklighet, hinner kulan tappa så mycket fart så snitthastigheten faller till 352m/s som jag kommit fram till?

[eskmat]

När du använder av en sådan nogrannhet som upp till 4 decimaler, då kan man kanske kräva
att du oxo tog hänsyn till att hastigheten på kulan ju inte är konstant.

[Micke-71]

Jo hastigheten sjunker avsevärt med 22lr.

http://www.buchtik.eu/Revo/ballistic_22.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Du ser att hastigheten med Win Super X solid sjunker med ca 72m/s på 90 yards. Snitthastigheten bör hamna strax ovanför halva hastighetsminskningen. Då är dina 352m/s mer än rimligt.

[Telgetok]

Går inte att räkna ut,för skulle man kunna göra detta så skulle matematiker stå i kön om nästa vinnare....

[nature]

Går inte att räkna ut,för skulle man kunna göra detta så skulle matematiker stå i kön om nästa vinnare....

Vadå? Det är väl klart att det går att räkna ut. Det går alldeles utmärkt att räkna ut vilken temperatur kulan har i fronten (och resten förstås) när den träffar målet osv. Det finns inga variabler som är okända i detta sammanhang.

Det är det som är det fina med matematik och fysik.

[pmt]

Går inte att räkna ut,för skulle man kunna göra detta så skulle matematiker stå i kön om nästa vinnare....

Skitenkelt! Ta farten vid mynningen, samt farten vid 80meter, addera och dividera med 2. Genomsnittsfart!

/T

[Micke-71]

Om hastighetsminskningen vore linjär ja. Tyvärr så är den inte det om vi nu ska vara petnoga. Men det finns massor av fina ballistikprogram som räknar ut det åt en.

PCB är ett gratisprogram som jag har hemma. Sitter på jobbet nu men inatt så kan jag hosta fram lite exaktare siffror.

Det finns "online kalkulatorer" för det.

http://www.eskimo.com/~jbm/cgi-bin/jbmtraj_simp-5.0.cgi" onclick="window.open(this.href);return false; är ett exempel.

Exaktheten i dom kan alltid debatteras. Men till det jag använts dom till så har de alltid stämt såpass exakt att jag aldrig kunnat säga att de har fel. Rekordet i exakthet var nog när jag räknade fram hastigheten utifrån krutmängd, kulvikt och piplängd. Matade in det i PCB och placerade 6/12 i en Ericsson T68 på 300m och ändå så siktade jag 2 skott i varje hörn och 2 skott i mitten på varje långsida.

[pmt]

Om hastighetsminskningen vore linjär ja. Tyvärr så är den inte det om vi nu ska vara petnoga. Men det finns massor av fina ballistikprogram som räknar ut det åt en.

......

Det ger fullt tillräckliga resultat för kulor upp emot 100 meter, men inte alls för hagel.

/T

[Micke-71]

Jo jag brukar själv göra överslagsberäkningar exakt så i huvudet och sedan kunna skjuta med ganska så rätt framförhållning direkt.

Med 5.35m/s i målets hastighet och en så långsam kula och taskigt BC så blir det ca 2cm fel när jag räknar lite på det. Men på studsarn med 850m/s blir felet hälften vid en sådan överslagberäkning.

Mikael

[Anders Ericsson]

Anledningen till att jag räknade på detta är att jag tävlingsskjuter med 22.an på 80-älgen och när banorna inte stämmer i hastighet så får jag skruva ganska mycket på kikaren så det stämmer, problemet jag haft förut är att jag skruvat på känn, nu kan jag grovskruva rätt kikaren efter tiden jag klockar älgen på.

Exempel; går den på regelrätta 4,3 sekunders visningstid behöver jag ungefär 118 cm framförhållning med winchester super x, men går den som på DM förra året på 4,8 sekunders visningstid gör det 10-12 cm mindre i framförhållning, då älgen är 10-ringad hamnar jag i 7-8 istället för 10 (om jag nu skulle ligga rätt)

Jag skulle kunna skjuta med 222 eller klass 1 då blir det inte så många cm i skillnad, men det blir det inget med, smäller alldeles för mycket

[Anders Ericsson]

När du använder av en sådan nogrannhet som upp till 4 decimaler, då kan man kanske kräva
att du oxo tog hänsyn till att hastigheten på kulan ju inte är konstant.

ändra det till 3 decimaler, kan vara smidigare att greppa för nya robsoftare eller annat nyfiket folk

[börje]

Det finns ju ett program på robsoft också, men för att alla dylika uträkningar ska funka så bör man kronografera ammon. Man kan inte räkna med att en patron som uppges gå 400m/s gör det, den kan ju gå i 370m/s. Sen så bör man veta kulans BC också, iaf med robbans progra, (om jag nu minns rätt, inte använt programmet på över två år.)
Börje

[asm]

norma har ju oxå ett program på sin sida, men även där krävs att du vet kulans bc

Andreas

[timmo]

om man inte nu håller bössan stilla utan svingar med, hur funkar det med matten då??

[pmt]

om man inte nu håller bössan stilla utan svingar med, hur funkar det med matten då??

Samma sak, svingen ger kulan en mikroskopisk sidorörelse.....

/T

[Micke-71]

Samma sak, svingen ger kulan en mikroskopisk sidorörelse.....
/T

Jag är lite frågande till att den är så mikroskopisk. Eftersom jag av vana av att käbbla om allt du skriver.....

Nejdå allvarligt så har jag skapat mig den teorin utan några belägg, bara ifrån praktiska erfarenheter. Ibland när man glider ur målet precis i skottögonblicket vid ex fristående skytte så ser jag att rekylen reser bössan när pipan hade hunnit iväg kanske 5-10cm på 100m. Men kulan satt avsevärt mer åt h-e fast åt exakt rätt riktning än vad siktbilden visade när rekylen tog över eller vad än bössan än visade.

Har sett samma fenomen med allt från PCP luftgevär, 22lr, 223, 6,5, 308 till 30-06 så jag tror inte på att hjärnan blockerar den sista tiondels sekunden före rekylen.

Min EGEN påhittade teori som jag aldrig ägnat mer än ett par minuter tanke åt är att kulan får en märkbar sidorörelse åt det vapen färdades åt vid skottögonblicket.

Men ifråga om viltmål så måste man svinga med figuren. Man håller inte bössan still o punktskjuter. Man skulle ofelbart få en mycket stor variation o spridningen i längsled på gruns av reaktionstiden. Säg att den diffar +-0.1 sekund från skott till skott på stora älgen och spridningen i längsled blir då en dryg meter.

Man ser omdelelbart på den som tror skottet är över bara det säger pang att de ofta skjuter långt bak. Omedvetet så tenderar man att bromsa svingen när man trycker av. Man ska intala sig att kulan behöver 0.5-1 sekund på sig att komma ur pipan och att man måste följa med den tiden. Nu är det inte så men en bra metod för att vinna över det undermedvetna som kan jäklas med en om man har lite fel tänk i skyttet. Den blåsningen är det många som åker på i skogen, De bromsar svingen när de försöker verfirera framförhållningen mot hastighet och avstånd.

[Anders Ericsson]

Jag sköt DM i 50 och 80 meter i lördags, kan säga att jag fick stor användning av uträkningarna då den älgbanan klockades till 4,00 sek det gjorde 14 knäpp i sidled på varje dot på min kikare (ett knäpp 7-8 mm) kunde sen inte skylla det dåliga resultatet på något annat än mig

[pmt]

Jag är lite frågande till att den är så mikroskopisk. Eftersom jag av vana av att käbbla om allt du skriver.....

Klentrogen mao....

Nejdå allvarligt så har jag skapat mig den teorin utan några belägg, bara ifrån praktiska erfarenheter. Ibland när man glider ur målet precis i skottögonblicket vid ex fristående skytte så ser jag att rekylen reser bössan när pipan hade hunnit iväg kanske 5-10cm på 100m. Men kulan satt avsevärt mer åt h-e fast åt exakt rätt riktning än vad siktbilden visade när rekylen tog över eller vad än bössan än visade.

Har sett samma fenomen med allt från PCP luftgevär, 22lr, 223, 6,5, 308 till 30-06 så jag tror inte på att hjärnan blockerar den sista tiondels sekunden före rekylen.

Min EGEN påhittade teori som jag aldrig ägnat mer än ett par minuter tanke åt är att kulan får en märkbar sidorörelse åt det vapen färdades åt vid skottögonblicket.

Men ifråga om viltmål så måste man svinga med figuren. Man håller inte bössan still o punktskjuter. Man skulle ofelbart få en mycket stor variation o spridningen i längsled på gruns av reaktionstiden. Säg att den diffar +-0.1 sekund från skott till skott på stora älgen och spridningen i längsled blir då en dryg meter.

Man ser omdelelbart på den som tror skottet är över bara det säger pang att de ofta skjuter långt bak. Omedvetet så tenderar man att bromsa svingen när man trycker av. Man ska intala sig att kulan behöver 0.5-1 sekund på sig att komma ur pipan och att man måste följa med den tiden. Nu är det inte så men en bra metod för att vinna över det undermedvetna som kan jäklas med en om man har lite fel tänk i skyttet. Den blåsningen är det många som åker på i skogen, De bromsar svingen när de försöker verfirera framförhållningen mot hastighet och avstånd.

Om vi gör antagandet att du svingar konstant mot målet från det att kulan börjar färdas i pipan tills dessa att den åkt ut. Ok?

Så säger vi att ditt mål rör sig 10m/s på 100m, och att du har en pipa vars mynning ligger 1 meter från ditt rotationscentrum.

Då kommer pipan på en sekund att röra sig 0,1m (samma vinkelhastighet som målet).

Med en kula som har en mynningsfart av 500 m/s har vi snittfart i pipan om 250 m/s. Detta ger en piptid med 50cm pipa 0,002 sek. Ur den aspaekten är det en ganska kraftig acceleration kanske men nu spelar den tiden ingen roll. Om pipan rör sig 0,1 m/s ges kulan en sidofart av 0,1 m/s ut ur pipan.

Med en bantid på V0 säg 500 m/s ut, 300 m/s vid 100 meter ett snitt om cirka 400 m/s vilket ger en bantid om 0,4 sekunder. Det skulle ge en sidoförflyttning om 0,4*0,1=0,004m. Lägger vi till att kulans fart även i sidled retarderas hamnar vi på ungefär hälften: 0,002 m.....

Imponerande mycket, eller hur? 2 cm..... Med en snabbare kula med bättre belastning blir det betydligt mindre.

/T

[Lundbergarn]

Anledningen till att jag räknade på detta är att jag tävlingsskjuter med 22.an på 80-älgen och när banorna inte stämmer i hastighet så får jag skruva ganska mycket på kikaren så det stämmer, problemet jag haft förut är att jag skruvat på känn, nu kan jag grovskruva rätt kikaren efter tiden jag klockar älgen på.

Exempel; går den på regelrätta 4,3 sekunders visningstid behöver jag ungefär 118 cm framförhållning med winchester super x, men går den som på DM förra året på 4,8 sekunders visningstid gör det 10-12 cm mindre i framförhållning, då älgen är 10-ringad hamnar jag i 7-8 istället för 10 (om jag nu skulle ligga rätt)

Jag skulle kunna skjuta med 222 eller klass 1 då blir det inte så många cm i skillnad, men det blir det inget med, smäller alldeles för mycket

Tjena Anders

Den ska synas mellan 4,1 och 4,5 sekunder. 4,3 är önskemålet.
4,8 är INTE en godkänd bana. 4,0 är inte heller det godkänt.

Du har en annan parameter som du inte räknat med, alla "öppningar" är inte 23 meter.
Tro mig, jag har gjort testmätningar på olika banor och det har varit från 21 till 25 m. Ska du mäta så mät på rälsen, inte öppningen. Det är på rälsen den ska synas i 23 meter.
Gjorde det mest i början på min karriär, numera ids jag inte, jag bara skruvar.

Enn annan parameter är att planket ofta är så nära att den inte hinner få upp farten innan den kommer fram. Vilket gör att maxhastigheten blir högre än genomsnittshastigheten på de 23 meterna.

Självklart skjuter man med kaliber .22, den är så behaglig att skjuta med.

[Lundbergarn]

om man inte nu håller bössan stilla utan svingar med, hur funkar det med matten då??

Man håller inte bössan stilla i viltmål!
Man följer med. Punkt!

Klart matten funkar ändå.