Svartkrutssubstitut, någon som vet?

[Grinolle]

Jag skjuter ju en del svartkrut, mest med orginalvapen (slaglåsrevolver), men även lite nytillverkade (har en Colt SAA och en Winchester ). Till de patronladdade kan jag ju köra röksvagt när jag känner för det, men till orginalrevolvrarna tycker jag det är trevligt att ha Pyrodex för övningsskytte, då rengöringen blir lite enklare.

Dock har jag förstått att det finns en del andra svartkrutsersättningar på marknaden, (Hodgdon som gör Pyrodex har t.ex. nåt som heter 777 eller "Triple Seven" också).
Jag vill veta vilka svartkrutsersättningar som finns att tillgå på den Svenska marknaden (eller som kan tas hem utan krångel från utlandet, t.ex. EU-land eller Norge).
Jag vill även veta vilka egenskaper de olika svartkrutsersättningarna har som gör dem lämpliga.
Slutligen vill jag veta varifrån det går att få tag på dessa svartkrutsersättningar.

Pyrodex funkar ju, men min erfarenhet är att t.ex. äkta svartkrut av typen Schweizerkrut brinner nästan lika rent, lämnar nästan lika lite rester kvar på vapnet och är nästan lika lätt att rengöra.
Vad jag allra helst skulle vilja ha vore ett svartkrutssubstitut som skitade ner betydligt mindre, och vars krutrester INTE var korrosiva, vilket ju både svartkrut och Pyrodex är. Slutligen ett som var lika lätt eller lättare att bli av med när man väl kommer sig för att rengöra vapnet helt. Jag skulle nämligen helst kunna nöja mig med att dra rent pipan och kamrarna lite, samt torka av vapnet med en oljefuktad trasa utvändigt.

Som det är nu så plockar jag i princip isär hela vapnet efter varje skjutning, och diskar. Detta tar lång tid, och gör att det inte blir skjutet så ofta som man kanske skulle vilja med slaglåsrevolvrarna. Det blir också en negativ spiral, för eftersom jag inte skjuter med dem så ofta, så TÖRS jag helt enkelt inte göra någon mindre omfattande rengöring. Med andra ord så skjuter jag inte så ofta för jag har inte tid att göra rent dem, och jag känner mig tvungen att göra rent dem ordentligt varje gång eftersom jag inte skjuter så ofta.

Anders Olsson

[tierp69]

Hej svartkrutssubstitut kan du köpa hos staffans vapen han har pyrodex och triple 777 hemma..
jag har kört med triple 777 i 2år nu och det fungerar kanon bra, jag kör med det som motsvara pp, men det är lite kraftigare så man får reducera laddningarna lite, annar kan man ju använda sig av pyrodex och det ska man kunna ladda lika.
Triple 777 är väldigt enkel att rengöra med endast varm vatten och jag brukar bara dra ur loppet med en fuktig lapp och sedan lite 556 övriga revolvern gör jag ren ca 2ggr om året och än har jag inte sett någon rost på den..
//Pelle

[Grinolle]

Tack för det Pelle!
Jag har försökt hitta lite information om 777 på nätet, t.ex. just ifall det är icke korrisivt, men det har varit svårt.
Pyrodex är ju korrosivt, det vet jag.
Annars har det jag läst om 777 och dess egenskaper varit positivt.

Är det några fler som har provat 777, eller någon som har erfarenhet av några andra svartkruts substitut?

Anders Olsson

[Grinolle]

Det finns tydligen nåt som heter "American Pioneer Powders" eller "APP" som får mycket bra kritik i USA.
Goex har ett svartkrutssubstitut som heter "Pinnacle".

Någon som vet något om egenskaperna hos dessa ersättningskrut, och om de eventuellt finns i Sverige?

Vad jag är ute efter är alltså ett svavelfritt/korrosionsfritt substitut. 777 från Hodgdon är ett sånt, och får bra kritik överlag. Men jag har läst lite negativ feedback om att det dels är väldigt känsligt och kan producera stora skillnader i kulhastighet, samt också att det har en förmåga att lämna en slaggring där kulan suttit som kan göra det svårt att ladda om ifall man inte svabbar loppet (eller trummans kammare) med vatten efter varje skott. Denna kritik verkar dock i första hand komma ifrån amerikanska jägare med moderna svartkrutsbössor, jag misstänker att de använder rätt stora mängder jämfört med vad jag kommer köra i mina orginalvapen, och att högre temperatur och gastryck kan vara orsaken till de rapporterade problemen.

Men jag vill som sagt gärna ha mer feedback på andra alternativ.

Anders Olsson

[Musket-DK]

Hej
Jeg bruger 777 i min 44/40 Uberti Gunfighter Revolver og har gjort det længe
og har Meget gode erfaringer med det , dog er det lidt korrosivt men ikke så meget som Schweitzer krudt ,men efter rengøring enten med varmt vand eller Ballistol olie ( som jeg bruger for det meste ) kommer der efter nogle dage en svag grålig belægning på de sorte metaldele som har været i berøring med krudtslammet ,denne belægning kan umiddelbart tøres af med en olieklud med Ballistol , denne belægning mener jer er salpeter som 777 dog indeholder

[Grinolle]

Hej!
Tack för svaret!
Jag har använt 777 hela året nu, både i orginal slaglåsrevolver och i min orginal Smith slaglåskarbin, och hittills är jag mycket nöjd. Någon beläggning har jag inte sett efter rengöring av vapnen, jag rengör med såpa (eller Yes diskmedel) och varmt vatten, och oljar naturligtvis in efteråt.

Mvh!
Anders Olsson

[ekstigen]

Känner igen problematiken. Det var därför jag började skjuta modernt
Pyrodex och tockent var bannlyst i min klubb, fusk !
Men är det inte lite det som är själen med svartkrutsskytte ? Att det måste få ta sin tid ?

[Grinolle]

Man har väl alla olika anledningar till att skjuta svartkrut. Många är ju helt nöjda med att panga med nytillverkade replikor, för mig känns detta helt själlöst, det är "samma typ" av skytte som när jag pangar med en modern .22 pistol ungefär. Skoj? absolut, men några "historiens vingslag" känner jag inte när jag skjuter en Uberti-replika.

För mig är nöjet att skjuta med gamla orginalvapen, där kommer "känslan" som går utöver själva skyttet och skapar ett "mervärde" UTÖVER det nöje och den tillfredställelse jag får när jag skjuter mina moderna pistoler, revolvrar och gevär.
Men rengöring har aldrig varit nåt nöje för mig, det är bara ett nödvändigt ont! Därför är det skönt med ersättningskrut som dels inte sotar lika mycket som svartkrut, dels är lättare att göra rent, och dels inte efterlämnar korrosiva rester OM man nu mot förmodan skulle glömma att göra rent någon del.

Skulle jag skjuta med en Uberti-replika så skulle jag väl inte vara lika "anal" vad gäller rengöringen. Men när det handlar om antika orginalvapen så har jag det historiska ansvaret hänger över mig. Lite rostporer på en Uberti spelar ingen större roll, men om jag orsakar skador på ett orginalvapen skulle det inte kännas bra.

Därför använder jag helst ersättningskrut när det går. Sen gör det ju inte saken sämre att ersättningskruten betraktas som modernt röksvagt krut vad gäller förvärv och förvaring, medans svartkrut betraktas som sprängmedel och inte överhuvudtaget får finnas i en lägenhet.

Mvh!
Anders Olsson

[mullerhawk]

Jag har sneglat länge på antika Remington 1858or ifrån USA, men insåg att det slår min budget om man skall ha tag på en i fint skick (minst $1500). Så under tiden jag spar lite extra för en äkta så jag har istället lyckats lägga vantarna på en halv antik pjäs - en Armi San Marco 1875 New army ifrån 1975.
Då detta är min första svartkrutspang och jag är lite nyfiken på alternativa krut såsom Hodgdon 777 för att slippa skura i timmar efter en skjutsession (även om det är halva charmen). Som jag förstått det så skall man ladda 20% mindre vikt då det brinner snabbare än vanligt svartkrut. Och eftersom detta substitut inte skall pressas samman så innebär det att jag antingen får ladda kraftigare laddning, eller fylla på med t.ex. mannagryn framför.

Hur viktigt är det med att kulan skall ligga plant med cylindertrumman egentligen. Påverkar det precisionen nämnvärt om jag trycker ner kulan djupare utan fyllnadsmaterial. Eftersom pangen är hyffsat modern och är i bra skick - och rekomendationen ifrån t.ex. ifrån Uberti är mellan 22-30grain's laddning med svartkrut. Är det rent farligt att ladda samma laddning med 777?

Sen när det gäller nipplar. Det verkar vara lite olika skolor om man skall ha #10 eller #11 tändhattar, vissa säger att #10 är för trög och #11 kan ramla av. Funderar på att prova RWS 1075 eller RWS 1075 plus, eller rekommenderar ni någon annan tändhatt? Är det någon direkt fördel att köra "varmare" tändhattar som 1075 plus?

Vart hittar jag billigast krut, bollar och tändhattar?

Phju, många frågor. Hoppas någon orkar förbarma sig med lite svar.

// Michael

[Grinolle]

Hej!
Det är lite otäckt att ge specifika råd eftersom 777 i slaglåsrevolver endast nämns som flyktigast av Hodgdon själva (plus att texten på deras hemsida är förvirrande, då de blandar info om Pyrodex och 777 hej vilt). Observera också att vad jag skriver är vad jag tycker känns säkert för mig, du måste själv ta ställning till om det känns säkert för dig.
Nå, detta sagt..., för det första så skall du enligt Hodgdon inte mäta 777 i vikt. 777 är både LÄTTARE än svartkrut vid samma volym, OCH kraftfullare. Du skall enligt ta samma VOLYM som svartkrut, minus 15%. Angiven maxladdning för .44 kalibrig slaglåsrevolver är 25grains (i volym), och den maxladdningen tolkar jag som att den redan är avdragen de extra 15%.

Börjar du laborera med vikt får du göra som jag, d.v.s. gissa dig fram lite. Jag började med 15grains (faktiskt vikt) 777 FFFG i en orginal Colt m1860, och det kändes lite klent men funkade ju bra. Jag har sen gått upp till 20grains 777 FFFG utan några problem eller otäckheter. Detta bör motsvara mellan 28 och 30grains svartkrut. Observera att "på den gamla goda tiden" laddade man med upp till 36grains, och då var det med en tyngre spetskula ovanpå krutet. Med andra ord, i friska vapen bör inte 20grains 777FFFG vara farligt, men var och en måste själv avgöra. Annars får man gå efter Hodgdons manual, där maxladdningen alltså är 25grains (i volym av motsvarande svartkrut).

OM jag har räknat rätt så kan man (om man envisas med att vilja räkna i vikt, som jag) säga att en given laddning svartkrut skall reduceras med 30-33% vikt för att få motsvarande laddning 777. Detta är vad jag har kommit fram till genom ovetenskapligt experimenterande, och det vare sig bör eller kan tas för givet att det stämmer. Det jag har sysslat med är uteslutande slaglåsvapen, vad som gäller i patronvapen har jag inte den blekaste aning om. Sen tillkommer alltså andra skillnader mellan svartkrut och 777.

Om jag minns rätt så varnar Hodgdon för att använda "fillers", d.v.s. havregryn och liknande material. Jag VET att de definitivt varnar för att komprimera krutet hårt, eller att lämna tomrum mellan kula och krut. Om du alltså skall skjuta med 777 så skall du mäta på laddstaken och kolla så att du när du stöter ner kulan i kammaren i princip bara låter den vila mot krutet (det är ju enkelt att göra ett litet märke på laddstaken, om man inte vill korta den till korrekt längd).
Själv har jag använt fettade filtförladdningar utan problem, men det nämner de inget om, så det sker på egen risk (det hjälper till att hålla loppet lite renare medans man skjuter, plus att man får en liten säkerhetsmarginal mot att överkomprimera krutet eftersom filtförladdningen är porös).

Det är alltså lite mer att tänka på än med svartkrut. Med svartkrut kan man ju bara fylla kammaren till bredden med krut, trycka ner kulan tills den inte sticker ut framför kammaren och bränna av. Fullt så "ovetenskapligt" bör man alltså inte gå tillväga med 777.

Angående att stöta ner kulan för långt i kammaren och hur det påverkar precisionen. Ja, det påverkar säkert precisionen. Själv har jag dock inte märkt nån skillnad, och jag stöter hellre ner kulan 10mm längre än jag fyller kammaren med livsmedel. Helst använder jag dock en "service load". Laddar man på med tillräckligt med krut så slipper man ju fylla på med annat (en filtförladdning på 2mm räknar jag inte)!

Tändhattar köper jag där jag får tag på dem, och av det märke som finns hemma för tillfället. Är tändhatten lite för stor så klämmer jag den lite oval, då sitter den kvar ändå.

Kulor blir naturligtvis billigast att gjuta själv. Men jag har blivit för lat, så jag köper det mesta färdiggjutet nuförtiden. Gärna kallpressade kulor om det finns, men gjutna funkar faktiskt lika bra, det är bara det att de ofta SER så dåliga ut.
Billigaste inköpsställe har jag faktiskt ingen aning om, jag vet tre ställen i Sverige som har ett nåtsånär komplett sortiment (Skytteservice i Ängelholm, Svartkrutskällaren i Stockholm och Staffans Vapen och Jakt utanför Borlänge). Det är dessa jag handlar mest av. Småprylar och reservdelar köper jag från USA (bl.a. Dixie), men att skicka kulor blir för dyrt (vikten!) och krut och tändhattar skickar de inte alls tror jag.

Anders Olsson

[dlon21]

Tjena Anders,

På ett par amerikanska forum jag läser på ofta som du vet, anges ofta att Triple 7 ska vara lite hetare än äkta svartkrut. Och att man skall minska laddningen med 15%. Något du också har läst dig till?

mvh, Daniel

[Grinolle]

Tjena kompis!
Jo, det stämmer (och jag nämner det i inlägget ovan också). Man tar samma VOLYM som svartkrut, men minskar volymen med 15%.
Grejen är ju att om man VILL gå efter vikt istället för volym (för att t.ex. väga upp laddningarna för bästa precision) så måste man ju tänka på att 777 både väger mindre och är kraftigare. Så skall man ha en laddning som motsvarar svartkrut i VIKT så räcker det inte med att dra ner laddningen med 15%, för då har du inte kompenserat för att 777 är lättare.
Mina "experiment" tyder på att om man går efter vikt så skall laddningen 777 väga 30-33% mindre än svartkrutsladdningen för att vara likvärdig. Men som sagt, det är INTE nåt annat än ett riktmärke.

Alltså, går man efter volym som Hodgdon rekomenderar så drar man ner volymen med 15%
Går man efter vikt så får man minska laddningen betydligt mer, enligt min erfarenhet med minst 30%
Sen är det alltid klokt att börja med en ytterligare svagare laddning, men 18 till 20grains (faktisk vikt) 777FFFG "bör" vara säkert i en frisk .44 slaglåsrevolver (så länge man följer de andra rekomendationerna angående att inte komprimera krutet för mycket o.s.v.).

Anders Olsson

[dlon21]

Okej, bara jag som inte har läst hela tråden tydligen Gör man som du gör blir det alltså två saker att ta hänsyn till. Tur att jag inte orkar experimentera lika mycket som dig Anders, då skulle man kanske kunna lära sig mer om svartkrutsskyttet ifråga. Det här kan ju lätt bli en vetenskap också, förutom bara nöjet att skjuta och diska vapnen. Men kul läsning i denna tråden i alla fall, hoppas det kommer mer från bildade svartkrutstroll.

mvh Daniel

[Grinolle]

Nå, jag har ju viss förståelse för om allt jag skriver inte blir läst. Det har ju en tendens att bli en hel roman när jag skall skriva nåt!

Anders Olsson

[dlon21]

Jo jag vet vad du menar. Svaret 'ovan' som du nämnde tidigare ryms ju inte ens i en skärm utan man måste scrolla Men samtidigt är det det som är roligt med att läsa dina svar i trådar.

[Grinolle]

Jag hittar ingen smilie som räcker ut tunga och säger "blähhh!" åt dig, så det får bli denna istället

Ska vi återgå till Triple Seven nu?

Anders Olsson

[elcamel]

kör 16 gr i min colt 36 pocket. provat hogdon 10.6gr ffg .
då jag sköt på dagen så såg jag ej eldflamman kanske man eldar för kråkerna?
men det small marginellt lite långsammare och lika lätt att rengöra som vanligt sweichser krut nr2.
i övrigt nöjd med krutet.
min egen formel på ffg krutet är vanlig krutmängd ggr 0.666=så motsvarar detta samma volym .obs då har jag ej backat dom rekomenderade 15%.

daniel

[mullerhawk]

Pefra!

Tack för svaren Anders! Så då är det rekommenderat att köpa kulor, krut och tändhattar av svartkrutskällaren då antar jag eftersom jag bor i Stockholm. Har någon av er erfarenhet av en amerikans butik som heter Track Of The Wolf (http://www.trackofthewolf.com" onclick="window.open(this.href);return false;) ? Funderar på att köpa hem alla rengörningsdelar, laddelar (utom kulor pga vikten), verktyg, ett skysst hölster för 7 1/2 pipa med bälte, krutflaska m.m. Dom verkar ha skyssta priser och har ett grymt sortiment.

Dock är jag lite skeptisk till en krutflaska med doserare. Använder du en dylik för att dosera - eller mäter du upp och häller upp färdiga 777 laddningar i plaströr för att vara säker? Funderade just på om det är värt att köpa en flaska med 20-25-30-35 grains pip till att dosera 777 (men även för att kunna skjuta pyrodex).

På tänka på att en burk på 0.5kg med 777 är rätt dryg så borde den räcka ett tag. Hur många bollar får du ut ungefär?

Ps. Var i Stockholm sjuter ni någonstans? Vår utomhus bana för skytte är begränsad till .22 (blir ett j...l liv på boende i området annars!)

Tacksam för all hjälp!
// Michael

[Grinolle]

Svartkrutskällaren är toppen att ha att göra med, och bor du dessutom i Sthlms området så slipper du ju fraktkostnad (att skicka bly med Posten inom Sverige kostar också en del). Jag gillar de andra två också, men som sagt, bor du i området så är det ju guld att ha en butik med fullt sortiment, istället för postorder. Det är ju en hel del värt att kunna kliva in i butiken och ställa frågor också.

Jag har inte handlat av Track of the Wolf, hoppas någon annan har det och kan rapportera här!

Jag har en krutflaska med utbytbara pipar för olika laddningar/kalibrar, men jag använder den ganska sällan. Skall jag skjuta seriöst så väger jag varje laddning enskilt och förpackar i plastpipett, men är det endast för mitt höga nöjes skull så blir det antingen pipett med mått ur krutdoseraren (fyller på pipetterna hemma alltså), eller ur krutflaskan direkt.

Jag har aldrig räknat hur många bulor jag får iväg på en burk, men det borde ju inte vara så svårt att räkna ut. Mina .44 laddningar ligger runt 20grains (faktisk vikt) 777FFFG. Den "normalstora" burken 777 innehåller 454gram, eller lite drygt 7000grains, så det borde bli ca 350 skott på en burk.

Jag skjuter inte i Sthlm alls, annat än av misstag i såna fall. Jag är bosatt i gnällbältets huvudstad Örebro. Men det måste ju finnas andra nollåttor som kan tipsa om skjutbanor i närområdet. Har jag förstått det rätt så vimlar det väl dock inte av dem, men nån bana utan kaliberbegränsning till .22lr borde du ju kunna hitta tycker man.

Anders Olsson

[ekstigen]

Senaste numret av Vapentidningen har en schysst artikel i ämnet.