89 mm hagel

[steffo]

Jag har köpt ett par askar 89 mm magnumhagel för att leka med i min pump, det har varit mest för skojs skull för att få prova på hur dessa as känns i bössan och det är ju ganska kul, det smäller rätt bra. Men nu till frågan, vad är de bra för, antar att det är nån Amerikansk uppfinning, har vi nån nytta av dessa magnumpatroner i Sverige? Används de till jakt?

[bigben]

Jag antar att du menar 8,9 mm hagel i sk. buck shots. Dessa kan väl som bäst användas vid eftersök på skadat vidsvin, men märk väl att de inte får användas för ordinarie grisjakt. Det måste alltså vara ett eftersök på en gris påskjuten med godkänd klass 1-kaliber, därefter går det bra att använda dessa om annat lämpligt vapen saknas.
Bigben

[pininhakan]

skjuta julgranar...

[ostman]

Menar han inte 12/89, dvs längden på patronerna?

Per

[bigben]

Det kan väl hända men vilka vapen har patronlägen borrade för 89mm längd? 76 mm har jag hört talas om förstås men det kanske är det jag som är dåligt insatt i vilka patronlängder som finns att tillgå. Jag har själv köpt hagelpatronner med 8,6 mm hagel så det vet att det finns men de är 67,5 mm långa.
Bigben

[Ehnebom]

Det kan väl hända men vilka vapen har patronlägen borrade för 89mm längd? 76 mm har jag hört talas om förstås men det kanske är det jag som är dåligt insatt i vilka patronlängder som finns att tillgå. Jag har själv köpt hagelpatronner med 8,6 mm hagel så det vet att det finns men de är 67,5 mm långa.
Bigben

Jo så är det nog...Exempelvis Remington 870 express super magnum finns med 3.5" patronlägen

[steffo]

Ursäkta att jag inte förtydligade mig, jag menar, 12/89mm (längden på patronen. jag har en rem express super magnum punp och då har man ju fördelen att kunna skjuta de flesta längder av hagelpatroner, men varför tillverkas dessa patronlägen och hagelpatroner. Finns det nåt specifikt användningsområde förutom att skojja med sina kompisar

[börje]

I min värld så räcker det med 12/70, men jag bor ju inte i "amerikat" Kalkonerna där lär vara större än råbockar
Börje

[Jampe]

12-89 är laddade till samma maxtryck som 12-76 men har tyngre hagelladdning. Fysikens lagar göra att den tyngre laddningen får lägre hastighet. Att kalla nåt som går extra långsamt för super magnum blir ju lite märkligt. Och nej, det finns ingen nytta eller fördel med det heller. Det är ett försäljningsargument ( i första hand för amerikaner), men det är allt.

[steffo]

12-89 är laddade till samma maxtryck som 12-76 men har tyngre hagelladdning. Fysikens lagar göra att den tyngre laddningen får lägre hastighet. Att kalla nåt som går extra långsamt för super magnum blir ju lite märkligt. Och nej, det finns ingen nytta eller fördel med det heller. Det är ett försäljningsargument ( i första hand för amerikaner), men det är allt.

Menar du att det är samma krutmängd i 89 mm patronerna som i 76 mm?? Det känns helt fel för det känns som att nyckelbenet skall lossna när man skjuter med dom. Jag citerar förpackninen "Shotshells to be used solely in guns which have passed the higher performance proof test at 1370 bar", varför står inte detta då på 76 mm patroner (inte de jag har iallafall)

[Arctic]

12-89 är laddade till samma maxtryck som 12-76 men har tyngre hagelladdning. Fysikens lagar göra att den tyngre laddningen får lägre hastighet. Att kalla nåt som går extra långsamt för super magnum blir ju lite märkligt. Och nej, det finns ingen nytta eller fördel med det heller. Det är ett försäljningsargument ( i första hand för amerikaner), men det är allt.

Menar du att det är samma krutmängd i 89 mm patronerna som i 76 mm?? Det känns helt fel för det känns som att nyckelbenet skall lossna när man skjuter med dom. Jag citerar förpackninen "Shotshells to be used solely in guns which have passed the higher performance proof test at 1370 bar", varför står inte detta då på 76 mm patroner (inte de jag har iallafall)

Du har inga större problem att hitta stålhagel i 12/70 med 1370 Bar som maxtryck.

Naturligtvis känns rekylen mer med en tyngre hagelladdning. Det kan mycket väl vara något mer av ett långsammare krut, men eftersom maxtrycket är detsamma kommer en maxladdning för 12/89 alltid att ge lägre utgångshastighet än en maxladdning för 12/76, där haglelladdning väger mindre. (Att skjuta en lätt hagelladdning i en 12/89 är totalt meningslöst...).

Se nedan för CIP tryck:
http://www.intermin.fi/intermin/images. ... aku+02.pdf

Så länge trycket är enligt CIP brukar det inte skrivas ut.

[pmt]

Menar du att det är samma krutmängd i 89 mm patronerna som i 76 mm?? Det känns helt fel för det känns som att nyckelbenet skall lossna när man skjuter med dom. Jag citerar förpackninen "Shotshells to be used solely in guns which have passed the higher performance proof test at 1370 bar", varför står inte detta då på 76 mm patroner (inte de jag har iallafall)

Nej, men de använder eller rättare - de får använda samma maxtryck. Vad du kör för krut spelar kvitta, liksom mängden av krut. Det är trycket som är det centrala.

Rekylen ges mer av laddvikten än av farten så hur mycket man hivar i väg känns mer....

Du har CIP standarderna för tryck en bit ner på sidan:http://www.shotguns.se/html/cip.html

Sedan vad som står på askarna är en helt annan femma och beror mest på i vilka länder de avses säljas. För det spelar ingen som helst roll: alla vapen med Nitroprov som har längre patronläge än 70mm måste testas till minst 1370 eller mer. Så har du ett 73, 76 eller ett 89mm patronläge har de testats med samma övertryck: 1370 och patronen måste ligga under 1050 bar.....

/T

[steffo]

Intresant läsning, förvånande för mig att det är så. Hur är det med anslagenergin om man jämför en 76 a och en 89 a?

[Jampe]

Intresant läsning, förvånande för mig att det är så. Hur är det med anslagenergin om man jämför en 76 a och en 89 a?

Jag har en känsla att du inte vill höra svaret...

Formeln för rörelse energi är (M*v^2)/2. Alltså har hastigheten mycket större betydelse än massan (vikten) för energin. Så även här finns det inget som talar för 12-89.

Nu är det iofs inte så enkelt eftersom man måste räkna på varje hagel och då kommer även hagelstorlek med i ekvationen. Men hur som, kan du lugnt räkna med att 12-89 aldrig ger någon fördel. Tyvärr....

[börje]

Förutom i antal hagel En 12/89 behöver väl aldrig användas med trängre choke än Cylinder i komb med 3mm hagel
Börje

[manlicher]

Förutom i antal hagel En 12/89 behöver väl aldrig användas med trängre choke än Cylinder i komb med 3mm hagel
Börje

Täckningen är inte att leka med i en 66grams 89a. Dessutom så ger väl större patron lägre tryck eller ?

[Jampe]

Täckningen är inte att leka med i en 66grams 89a.

Att det blir vansinnesmycket hagel när man går upp i laddning är en myt.

En 66g US3 inehåller ca 258 hagel. En 36g US5 224 hagel och US6 36g 291 hagel..... Ingen som använder en 36g US3 skulle ha ett problem med att överväga en 36g US5. Men samtidigt tror jag de flesta av dem skulle slita av sig håret i förtvivlan om någon föreslog en 66g US3.... Tja den inehåller ju herrejösses med hagel,,,,,

[manlicher]

En 66g US3 inehåller ca 258 hagel. En 36g US5 224 hagel och US6 36g 291 hagel

Så med andra ord så kan du gå från 5 till 3 och dessutom få mer hagel det tycker då jag är en ganska stor skillnad. hur många hagel inehåller en 66 grams 5 ? torde va en hel del mer än en 36.
som jag ser det så ger en 89 tveklösa fördelar ingen kan med handen på hjärtat säga att efeckten blir sämre. Enda nackdelen priset och utbudet.

[Jampe]

En 66g US3 inehåller ca 258 hagel. En 36g US5 224 hagel och US6 36g 291 hagel

Så med andra ord så kan du gå från 5 till 3 och dessutom få mer hagel det tycker då jag är en ganska stor skillnad. hur många hagel inehåller en 66 grams 5 ? torde va en hel del mer än en 36.
som jag ser det så ger en 89 tveklösa fördelar ingen kan med handen på hjärtat säga att efeckten blir sämre. Enda nackdelen priset och utbudet.

Självklart innehåller en 66a US5 många fler. Men det är liksom det är grejen. Oavsett laddvikt så ökar hagelantaklet kraftigt med ökat US-nummer. Jag föröker bara få folk att fokusera på rätt siffror. Det är det faktiska antalet som är relevant, inte vikter man tror sig veta nåt om. Det är inte hamburgare det rör sigom. Det är geometri....

Som jag ser det finns följande nackdelar med 12-89.

Långsamare. Tål choke dåligt. Nu har jag iofs bara testat med 76mm och upp till 53g, men de tål sällan så mycket som ½-choke. Så om tanken med 12-98 i från början var att skjuta på längre håll har man tänkt fel. Dels för hastigeheten är lägre. Dels för att det inte går att choka som tänkt. Samt att man troligen lurat sig själv på vilken hageldensitet man får, p.g.a. att patronerna inte innehåller vad man tror.

Vidare så är ett 89mm långt patronläge ingen höjdare för 70mm långa patroner. Det är högst troligt att man skjuter mest 70mm och att det är där man behöver och kan få de fina träffbilerna.

Fördelar med 12-89...... Tja..... Ammoasken står stabilare i skåpet? Vapentillverkare och nasare får sälja vapen till folk som vill "uppgradera"? Mera moms och avgifter till staten? Tja...

[manlicher]

Anledning till att jag valde 89 var att jag kunde gå från 5 till 3 och få samma antal hagel men betydligt tyngre hagel som behåller sin kraft och penetration längre. Om teorin fungerar eller ej vet jag inte då jag sålt skitbössan sedan länge men en sak vet jag att 66grams 3or biter bra trotts att hållen blev lite dryga men vinsten i avstånd är liten de kan jag hålla med om. Men man får inte glömma att det enskillda haglets tyng även spelar sin roll i efeckten.