Vad är en hög fasan för dig?

[J f n Fjollträsk]

Åtminstone en Internationell Press (den i T-planet på Gallerian) har börjat föra "The Shooting Gazette" (med byline "Driven Shooting's Finest Journal). Det är en slags "The Field" fast med mer fokus på ren jakt och mindre på jaktegendomars förvaltning etc. Även om man såklart lyckas vara engelska med teman typ "så blir du en bra drevkarl (beater)".

Det har dock under några nummer förts en för att vara engelsk het debatt om skjutavstånd, det började med en artikel (som jag inte sett) om någon duktig rikskänd skytt som kunde fälla sina fasaner på 60-70 yards, något som kritiserades som oetiskt på insändarsidan i påföljande nummer och som ledde till en försvarsartikel från en annan rikskänd skytt i numret efter.

Det är intressant att se på skillnader i vad som uppfattas som etiskt mellan länder (skjutavstånd, hundjakt, eftersök m hund etc). Så för en novis på hageljakt, uttrycket "höga fasaner" hör och läser man (eller "änderna är jättehöga", som jag fick vidarebefordrat i ett e-mail häromsistens), men vad innebär det med svenska mått mätt?

[jonas]

Vi har inte fasanjakt i mina trakter, men bara när jag hör frågan och tänker - Vad är en hög fasan för mig?
...så finns svaret där självklart som skrivet i sten -> Oåtkomlig! Det är vad den är

[börje]

Jag har varit på klappjakt i Holland ett par ggr i under senare halvan av 90-talet, och en hög fasan för mej är en som är nätt och jämnt inom fösvarbart avstånd för ett skott, alltså runt 30m med blyfri ammo. Ofta så sköts fasanerna på 15-20m, och ganska sällan fick man se en "hög" fasan.
Börje

[Telgetok]

En hög "fasan" är en puma i högklackat som går på drog........



Annars vet jag inte vad en hög fasan är Jora.. jag känner till begreppet. Tror att det menas med att man skjuter nästan rakt upp. Men om det är viktigt att det just är fasaner vette katten.
Vad kallar man då fåglarna annars som kommer högt ? Höga duvor eller höga gäss ??

Ett begrepp som till och med fått ge namn åt speciella kastare på banan.... Puckat om ni frågar mej

[pmt]

..........

Det är intressant att se på skillnader i vad som uppfattas som etiskt mellan länder (skjutavstånd, hundjakt, eftersök m hund etc). Så för en novis på hageljakt, uttrycket "höga fasaner" hör och läser man (eller "änderna är jättehöga", som jag fick vidarebefordrat i ett e-mail häromsistens), men vad innebär det med svenska mått mätt?

Hög är i intervallet 25-35 meter, eller mer. Men nu är det på gränsen till onaturligt för en fasan att flyga så pass högt, så man försöker ställa skyttarna i raviner etc för att få ut avståndet. Kan det sedan ordnas så fasanen "bryter ut" kort över skytten - dvs tvingar fram det perpendikulära skottet med kort sving så är det riktigt bra. Skott under 80 grader anses av vissa vara "bad sport" då idealet ska ligga på över 85 grader när skottet går. Svingen blir då helt annorlunda, kort rakt upp och snabb som attan. Man ska här aldrig någonsin tveka.

Nu kanske ngn tycker att det är en korkad jaktform - men då måste man ha i minnet att "höga fasaner" normalt endast lockar skyttar som har förmågan att hantera dessa. Priserna för dessa jakter är synnerligen väl tilltagna eftersom det ställer ganska speciella krav på jaktmarken, så man köper inte in sig om man bommar en massa......

Har man flyktskyttet som religion så finner man sällsynt glädje i just detta extrema motskott som sätter kombinationen skytt och vapen på ett seriöst prov....

Att det sedan kan bli höga duvor med, eller ankor är en annan sak, men det är i dessa fall mer naturligt och anses inte lika exlusivt. Fasanen är i sammanhanget lite tossigt vald, eftersom man enklare och mer förutsägbart kan få fram höga ringduvor som faktiskt är betydligt knixigare att plocka ned än en fasan "som går på räls"..... Men den höga fasanen liksom den drivna ripan (motskott här med) är lite av det yppersta man kan hållas med. Lite som med älgjakten med löshund i sverige - en religion. Vi som saknar frälsning fattar inte det "där med älgjakten" och finner hela konceptet på gränsen till korkat med mycket arbete för få skottchanser. Att man ska kunna "förstå" detta med de höga fasanerna (eller det höga motskottet i största allmänhet) är lite samma sak - är man frälst gillar man det, annars framstår det bara som korkat och onödigt svårt. Eller som en britt utryckte det: att skjuta en fågel som flyger är bara "for fools or gentlemen. I'm neither...." och så sköt han anden som simmade och duvan som träade.....

Personligen gillar jag det höga motskottet. Det sätter saker och ting på prov och man ska ha respekt för skottet som sådant. Det är lite av flyktskyttets formel 1.... Men dagar då det funkar och duvorna kommer som blåa blixtar i medvind över trädtopparna är bara helt fantastiskt roligt att få vara med om.... Att skjuta på en hare som kommer skuttande lugnt längs en skogsväg blir i sammanhanget närmast en hädelse. Eller som en kompis gör: han skjuter endast om haren har strukna öron.....

/T

[börje]

Eller som en kompis gör: han skjuter endast om haren har strukna öron.....

/T

Hur fasen får man en hare att sitta still på strykbrädan

[pmt]

Eller som en kompis gör: han skjuter endast om haren har strukna öron.....

/T

Hur fasen får man en hare att sitta still på strykbrädan

Man ser till att sätta fart på den med nått annat är en ylande korkad stövare.....

Då stryker den öronen när den ska förbi skytten i full fart!

/T

[Telgetok]

pmt.. Med respekt.
Det nu du beskriver har inte med jakt att göra..
Vad skall vi kalla det för ? Svårerligen puckat skytte för druckna som inte hinner skjuta innan fågeln når sitt högsta läge. eller ännu mer korkat ställa sej i diken för det skall bli svårare att träffa !
Jakt handlar om att träffa säkert och bra.. inte fan handlar det om att ställa till det för sej. Detta resonemang hör kolonialtiden till. Var mycket hyss dessa tokiga britter hölls med

Tror inte ett dugg på att dessa sk. gentlemen sköt bättre än vad vi normala hageljägare gör. Snarare tvärtom ...

Göra det svårt för sej... mummel,mummel !!

[Telgetok]

Eller som en kompis gör: han skjuter endast om haren har strukna öron.....

/T

Hur fasen får man en hare att sitta still på strykbrädan

Man ser till att sätta fart på den med nått annat är en ylande korkad stövare.....

Då stryker den öronen när den ska förbi skytten i full fart!

/T

Samma här... puckad inställning då man inte fattat vad det handlar om

Göra det svårt för sej igen.... korkat

[makke]

För mig är en hög fasan en som kommer tillräckligt högt att den kan skjutas rakt under ifrån utan att man massakrerar fåglen. Det betyder fågel som passerar skytte linjen på 20-35m höjd. Att skjuta på knappt flygkunnig fasaner är inte jakt och att skjuta på ställen där dom passerar lågt är en säkerhets risk därför föredrar jag höga fasaner. Det betyder inte att man (som vissa) måste tänja skjuthållet till för långt det går alldeles utmärkt att släppa dom fasaner som kommer för högt. Men jakten och skyttet blir roligare om dom flyger ordentligt.

[pmt]

pmt.. Med respekt.
Det nu du beskriver har inte med jakt att göra..
Vad skall vi kalla det för ? Svårerligen puckat skytte för druckna som inte hinner skjuta innan fågeln når sitt högsta läge. eller ännu mer korkat ställa sej i diken för det skall bli svårare att träffa !
Jakt handlar om att träffa säkert och bra.. inte fan handlar det om att ställa till det för sej. Detta resonemang hör kolonialtiden till. Var mycket hyss dessa tokiga britter hölls med

Tror inte ett dugg på att dessa sk. gentlemen sköt bättre än vad vi normala hageljägare gör. Snarare tvärtom ...

Göra det svårt för sej... mummel,mummel !!

Som sagt - lika lite som jag "förstår" charmen med att låta en stövare hetsa en hare i en timme förstår du det där med det höga motskottet..... I mina ögon ska viltet skjutas vid första vettiga tillfälle, drevtider över 5 minuter är bara korkat.

Och jo, de som skjuter på dessa lite speciella jakter skjuter som regel jävligt bra. Annars blir du nämligen tämligen omgående ombedd att lämna din peg. Det kostar skjortan att hålla på med att skapa den jaktformen - då låter man inte ammatörer som inte kan skjuta förstöra jakten. Du pröjsar nämligen per fälld fågel. Så arrangören vill inte ha kassa skyttar....

/T

[J f n Fjollträsk]

Men nu är det på gränsen till onaturligt för en fasan att flyga så pass högt, så man försöker ställa skyttarna i raviner etc för att få ut avståndet.

Det där citatet förklarar en del av de bilder man får se på det som förefaller vara de mest exklusiva jakterna, skytten står längs en gångstig som på båda sidor har rejäla knallar med risigt buskage på, fåglarna passerar vinkelrätt över "dalen" som bildas, på hög höjd - och exponerar sig ganska kort tid mellan buskagen.

F ö kan jag nämna att en trevlig återkommande feature in i tidningen är "under klubban" som redogör för och ger tips på olika bössor inom olika klasser (typ British SBS, beginners over-and -unders etc) att leta efter på auktioner samt ungefärligt värde. Kanske något att ta efter i Sverige, vi har ju dels "historik"-artiklar a la Håkan, dels redogörelser för auktionsutfall men inte den här typen av artiklar. Fast på sikt sabbar det förstås fyndmöjligheterna för de som kan sin sak...

[jonas]

Jag förstår pmt:s resonemang hel och fullt. Jag har också diskuterat några ggr med inbitna bågjägare som helt enkelt inte kan förstå varför nån ids skjuta ett rådjur med studsare och kikarsikte. Bl.a. en tysk som var utbildad prickskytt inom tyska försvaret, men när han jagade föredrog han traditionsbåge. Inget fusk med compound och sikten å skit
Han jagade både rådjur samt fasan och rapphöna på uppflog....

Och haren som kommer skuttande.... ja, när man väl skjuter den är det ju bara belöning för hunden. Jakten är ju redan utförd, och skytte handlar det ju inte om. Själv tycker jag att t.ex. en 7x33 med öppna riktmedel skulle vara nära perfekt som harbössa, eller varför inte en båge Det skulle ge mig själv mer tillfredsställelse, för det är ju det det handlar om.

[timmo]

känns som det skulle kunna vara dom som bor i det gula huset med kanyler liggande i trappan..

[pmt]

..........

Och haren som kommer skuttande.... ja, när man väl skjuter den är det ju bara belöning för hunden. Jakten är ju redan utförd, och skytte handlar det ju inte om. Själv tycker jag att t.ex. en 7x33 med öppna riktmedel skulle vara nära perfekt som harbössa, eller varför inte en båge Det skulle ge mig själv mer tillfredsställelse, för det är ju det det handlar om.

Det är lite åt vad ens passion lutar, det innebär ju inte att det ena är "bättre" än det andra. Men jakten är ju så pass stor att de flesta kan hitta "sin" jaktform och finna glädje i den.

Jo utom när det gäller "hundsport" med stövare då, men det är mest för att stressa StövarTossigeTelge så han inte av misstag eldar upp hagelkolven vid brist på torr ved.... Ety för att elda upp hagelkolvar är en stor styggelse.

/T

[Telgetok]

..........

Och haren som kommer skuttande.... ja, när man väl skjuter den är det ju bara belöning för hunden. Jakten är ju redan utförd, och skytte handlar det ju inte om. Själv tycker jag att t.ex. en 7x33 med öppna riktmedel skulle vara nära perfekt som harbössa, eller varför inte en båge Det skulle ge mig själv mer tillfredsställelse, för det är ju det det handlar om.

Det är lite åt vad ens passion lutar, det innebär ju inte att det ena är "bättre" än det andra. Men jakten är ju så pass stor att de flesta kan hitta "sin" jaktform och finna glädje i den.

Jo utom när det gäller "hundsport" med stövare då, men det är mest för att stressa StövarTossigeTelge så han inte av misstag eldar upp hagelkolven vid brist på torr ved.... Ety för att elda upp hagelkolvar är en stor styggelse.

/T

Hmm... Försöker tänka ut ett giftigt svar på detta men inser plötsligt att jag är ödmjuk. Telge är ödmjuk och svarar inte på korkade liknelser om att elda upp hagelstockar bara för att det skulle vara brist på ved. Som harjägare av rang vet man knappt vad en brasa är för något, då man istället är helt upptagen av att jaga istället för att sota korvar.
Annars har vi rätt bra med skog här där jag bor, vidare så är det relativt lätt att hitta brännved om man nu ville.

Har aldrig jagat på Sveriges sydspets, men jag kan tänka mej att det kan vara svårt att hitta brännved där på alla dessa slätter som fullkommligt kryllar av djur enligt många.

Att det då och då bränns upp nån Bajkal kolv kan jag mer än väl förstå

Men som sagt och skrivet.
Telge är numera en ödmjuk forist och nedlåter sej inte till dylika saker som att skriva saker som andra borde förstå men inte fattar nåt av.

Åhh, vad skönt.. Jag har insett att jag är en snäll person längst inne

[Suhl]

Kan det sedan ordnas så fasanen "bryter ut" kort över skytten - dvs tvingar fram det perpendikulära skottet med kort sving så är det riktigt bra. Skott under 80 grader anses av vissa vara "bad sport" då idealet ska ligga på över 85 grader när skottet går. Svingen blir då helt annorlunda, kort rakt upp och snabb som attan.

Kan du ge oss stackare som tycker skott över 60° börjar bli svåra, en uppfattning om hur man rent praktisk går till väga för att träffa dessa. Är det bara en fråga om ren timing? Förutom att vapnet genom sin balans gärna ska vara med på noterna. Bör bakkappan ha positiv pitch?

Ska det uppfattas som att man på vissa öar håller inne skottet tills fågeln är i stort sett rakt upp, för att göra det "sportsligare"?

[makke]

Om fasanen(eller vilken fågel som helst) flygger tillräckligt högt måste man skjuta när den är rakt över en för då är den närmast. Det är inte något speciellt svårt skott man måste dock ha bra swing i bössan.

[Suhl]

Om fasanen(eller vilken fågel som helst) flygger tillräckligt högt måste man skjuta när den är rakt över en för då är den närmast. Det är inte något speciellt svårt skott man måste dock ha bra swing i bössan.

Skillnaden mellan ett 60° och ett 90°-skott är 2 minus roten ur 3 vilket är c:a 13% - det gör c:a 30m vid 60° mot 26m vid 90°. Räcker det verkligen som argument för att vänta, och samtidigt få ett svårare skott?

[pmt]

Kan det sedan ordnas så fasanen "bryter ut" kort över skytten - dvs tvingar fram det perpendikulära skottet med kort sving så är det riktigt bra. Skott under 80 grader anses av vissa vara "bad sport" då idealet ska ligga på över 85 grader när skottet går. Svingen blir då helt annorlunda, kort rakt upp och snabb som attan.

Kan du ge oss stackare som tycker skott över 60° börjar bli svåra, en uppfattning om hur man rent praktisk går till väga för att träffa dessa. Är det bara en fråga om ren timing? Förutom att vapnet genom sin balans gärna ska vara med på noterna. Bör bakkappan ha positiv pitch?

Bössan måste ha två egenskaper: rätt längd - och det är jäkligt noga samt väl tilltagen skränkning.

Är kolven för lång - stannar svingen innan man når lod, är den för kort slår man sig på näsan....

Skränkningen måste öka desto högre upp du kommer eftersom möjligheterna att "vinkla av bröstet" minskar drastiskt när du passerat 60 grader - axlarna sitter liksom där de sitter, och man kan inte vinkla dessa mot målet.....

Sedan är det en fråga om skjutstil med: Kör man Stanbury (vikten på vänsterfot som högerskytt, stöd bakåt med höger fot och krökt rygg) blir det mindre extremt, kör man Chruchill (vikten på vänster fot (vilt rakt upp anses komma lite från vänster - alltså vänster fot) som högerskytt, vänster fot fram för stöd och en ganska rak rygg) hamnar man i ett ganska extremt läge för bössan......

Ska det uppfattas som att man på vissa öar håller inne skottet tills fågeln är i stort sett rakt upp, för att göra det "sportsligare"?

"Bad sport" är det enligt vissa av två skäl:

Man står ofta extremt lågt, ett skott i vinkel framåt (mot drevet) anses mycket ofint. Och står man i en ravin så kan 60 grader hamna i risken för drevet. Alltså ska man inte skjuta i "vinkel".

Dels är det faktiskt lättare om man håller sig till skott upp till säg 60 grader, struntar i vinkeln 60-85, och tar skotten 85-95 grader. Då får man två olika sorters skott och man hinner som regel med att flytta fötterna vilket är en absolut förutsättning för att lyckas egentligen.

Personligen finner jag det ytterst fashinerande.....

/T