Tyvärr är det så att tjuvjakt förekommer. Det är också så att man inte löser problem med tjuvjakten. Man skapar emellertid nya problem.
Man kan ställa sig frågan: Vilka villkor bör vara uppfyllda för att bli vargskytt i lönndom?
1. Vapenägare
2. Jaktlicens (troligen eftersom man har vapen)
3. Hundägare och/eller får/renägare.
4. Benägen att inte ha/åtnjuta förtroende för/hos polisen/myndigheterna.
5. Bosatt i område där varg förekommer.
Hur stävjar man då tjuvjakten? Risken är ju att man från politiskt håll tar den enkla vägen:
-alla klass.1-vapen lämnas in på polisstationen för uthämtning mot intyg under tiden 8sep-15nov, patroner kvitteras ut och redovisas ifall skott förekommit. Straff för grovt jaktbrott höjs till 5 års fängelse. Angivare skall åtnjuta straffrihet. Jakthundar skall förses med GPS med individuell kodsändning som följs hos länsstyrelsen. Misstänkta tjuvjägare skall kunna avstängas från all jakt under utredningstiden. Licens på vapen lämnas 1 år i sänder etc etc etc och jägarna får betala kalaset. Kort sagt göra det jäkligt svårt att tjuvjaga. Alternativt hårdbevaka vargarna och lägga kostnaderna på viltskadefonden.
(Tjuvjakten gör alltså att mina skattepengar går åt till bevakning av varg istället för skola, vård eller omsorg...)
Orimligt? Det tror jag inte även om jag kanske hårdrar en smula.
Men en sak undrar jag:
Vilka fakta är det man saknar egentligen? Vad vill man vill veta som inte är redovisat på ett eller annat sätt?
Vänliga hälsningar
Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.
Vargar
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
Berglund
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Berglund: Du är klok som en pudel. Problemet med mig är att jag nu varit med om snart en handfull vargetableringar på marker där jag jagar eller har jagat regelbundet. Samma visa kommer igen, bygdegårdsmöten och vilda spekulationer och sedan mynnar allt ut i denna diskussion som jag hävdar grundar sig på motsättningen glesbygd - stad (eller NVV).
... Nåväl, vad jag menar är att idag finns ingen anledning för de allra flesta i vargområden att debattera med omgivningen och NVV. Åsikterna är framförda massor av gånger utan respons och därför tar man saker i egna händer eftersom det visat sig effektivt och tämligen riskfritt. Så länge inga nya fakta anländer eller någon kan få fram dem dit de behövs tror jag debatten fyller en mycket liten funktion.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Linkis, jag spårar ett respektingivande intellektuellt drag i dina inlägg också.
Men vid sidan av "inbördes beundran" spårar jag inget direkt upplägg för djupare diskussion oss emellan. Jag tror att vi noterat ungefär detsamma, och dragit ungefär samma slutsatser. Delar helt din åsikt att inga befintliga argument biter på NVV, så där behövs nya fakta. Det innebär också att debatten med befintliga fakta egentligen inte är till för att leda någonstans, utan enbart för att sprida det vi redan vet till en bredare krets. (Vilket iofs kan vara nyttigt.)
Jag har bara beskådat en vargetablering på nära håll, men ännu inga bygdegårdsmöten. Kan bero på antingen bruksmentalitet eller att det ännu inte helt gått upp för folk att vargen nu bor här. Diskussionerna i mindre kretsar går dock i förväntade hjulspår. Klyftan mellan stad och land är en realitet, och klyftan mellan jägare och NVV är i storleksordningen Rift Valley. (Och i den senare frågan tycker jag nog att lodjuren är en minst lika bidragande faktor som vargen.)
/Berglund
Berglund: Du är klok som en pudel. Problemet med mig är att jag nu varit med om snart en handfull vargetableringar på marker där jag jagar eller har jagat regelbundet. Samma visa kommer igen, bygdegårdsmöten och vilda spekulationer och sedan mynnar allt ut i denna diskussion som jag hävdar grundar sig på motsättningen glesbygd - stad (eller NVV).
... Nåväl, vad jag menar är att idag finns ingen anledning för de allra flesta i vargområden att debattera med omgivningen och NVV. Åsikterna är framförda massor av gånger utan respons och därför tar man saker i egna händer eftersom det visat sig effektivt och tämligen riskfritt. Så länge inga nya fakta anländer eller någon kan få fram dem dit de behövs tror jag debatten fyller en mycket liten funktion.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Linkis, jag spårar ett respektingivande intellektuellt drag i dina inlägg också.
Men vid sidan av "inbördes beundran" spårar jag inget direkt upplägg för djupare diskussion oss emellan. Jag tror att vi noterat ungefär detsamma, och dragit ungefär samma slutsatser. Delar helt din åsikt att inga befintliga argument biter på NVV, så där behövs nya fakta. Det innebär också att debatten med befintliga fakta egentligen inte är till för att leda någonstans, utan enbart för att sprida det vi redan vet till en bredare krets. (Vilket iofs kan vara nyttigt.)
Jag har bara beskådat en vargetablering på nära håll, men ännu inga bygdegårdsmöten. Kan bero på antingen bruksmentalitet eller att det ännu inte helt gått upp för folk att vargen nu bor här. Diskussionerna i mindre kretsar går dock i förväntade hjulspår. Klyftan mellan stad och land är en realitet, och klyftan mellan jägare och NVV är i storleksordningen Rift Valley. (Och i den senare frågan tycker jag nog att lodjuren är en minst lika bidragande faktor som vargen.)
/Berglund
-
linkis
- Inlägg: 310
- Blev medlem: 07 jan 2003, 16:29
nature: Jag skulle bara vilja förtydliga att jag på inget som helst sätt försvarar eller förordar "tjuvjakten". Den gör mig rent ut sagt förbannad eftersom den helt klart gör så att mina egna möjligheter till jakt på dessa arter minskar radikalt.
När det gäller dina 5 punkter så ser jag inte att något av dem behöver vara uppfyllda, även om det säkert underlättar. Det är ingalunda så att jägare/hundägare i de områden med varg som studerats är särskilt mycket mer negativt inställda än "allmänheten". I samtliga vargrevir som studerats hittills är situationen också sådan att en majoritet vill ha varg, men inte där de bor.
Ditt scenario med intygsbaserat vapenägande är skrämmande men föga troligt. Dock är det idag ett faktum att en och annan krona går åt till bekämpande av faunakriminalitet och man har aviserat en höjning av anslaget.
När det gäller de fakta jag efterlyser så finns en lång lista... Vi vet t ex idag mycket lite om hur en vargetablering påverkar övriga viltstammar. Jag har jagat i vargrevir där man inte märkt av vargetablering men också i revir där man lagt ned älgjakten och där jag idag inte får några inkomster från jaktarrenden på min mark.
Vidare har vi inte en susning om hur mycket rovvilt vi har i vårt land idag. Viltövervakningen är närmast att betrakta som amatörmässig och helt och hållet beroende av en jägarkår som åtnjuter starkt misstroende. Kort sagt en ohållbar situation.
Vidare har NVV och forskarna varit oense om samtliga beslut angående jakt och numerär de senaste 3 åren, vilket onekligen tyder på att man endera har tillgång till olika fakta eller att kompetensen att tolka dem saknas i något av lägren.
Vi vet inget om vilka mekanismer som ligger bakom de minst sagt kontroversiella attackerna på hundar.
Vi vet mycket lite om den genetiska sammansättningen i vår vargstam. Vi vet inte varifrån de kommit, om genpoolen ens är tillräcklig för att bygga vidare på och hur vi bör förvalta stammen härifrån mot bakgrund av ovanstående.
När det gäller dina 5 punkter så ser jag inte att något av dem behöver vara uppfyllda, även om det säkert underlättar. Det är ingalunda så att jägare/hundägare i de områden med varg som studerats är särskilt mycket mer negativt inställda än "allmänheten". I samtliga vargrevir som studerats hittills är situationen också sådan att en majoritet vill ha varg, men inte där de bor.
Ditt scenario med intygsbaserat vapenägande är skrämmande men föga troligt. Dock är det idag ett faktum att en och annan krona går åt till bekämpande av faunakriminalitet och man har aviserat en höjning av anslaget.
När det gäller de fakta jag efterlyser så finns en lång lista... Vi vet t ex idag mycket lite om hur en vargetablering påverkar övriga viltstammar. Jag har jagat i vargrevir där man inte märkt av vargetablering men också i revir där man lagt ned älgjakten och där jag idag inte får några inkomster från jaktarrenden på min mark.
Vidare har vi inte en susning om hur mycket rovvilt vi har i vårt land idag. Viltövervakningen är närmast att betrakta som amatörmässig och helt och hållet beroende av en jägarkår som åtnjuter starkt misstroende. Kort sagt en ohållbar situation.
Vidare har NVV och forskarna varit oense om samtliga beslut angående jakt och numerär de senaste 3 åren, vilket onekligen tyder på att man endera har tillgång till olika fakta eller att kompetensen att tolka dem saknas i något av lägren.
Vi vet inget om vilka mekanismer som ligger bakom de minst sagt kontroversiella attackerna på hundar.
Vi vet mycket lite om den genetiska sammansättningen i vår vargstam. Vi vet inte varifrån de kommit, om genpoolen ens är tillräcklig för att bygga vidare på och hur vi bör förvalta stammen härifrån mot bakgrund av ovanstående.
-
linkis
- Inlägg: 310
- Blev medlem: 07 jan 2003, 16:29
Överens! Jag tror att det nybildade rovdjurscentret (de5stora) i Järvsö kan ge en hel del positiva effekter om man lyckas föra ut den kunskap som finns och är etablerad till den stora massan där ute.
När det gäller NVV, Jägareförbundet och forskningen så har man idag ett mardrömsläge. Att NVV fullständigt skiter i vad vi får fram och rekommenderar från forskarhåll är synnerligen allvarligt och alarmerande. Att de sedan ignorerar SJF är ingen nyhet men ändock en smula förvånande då man har en hel del att vinna på en dialog och ömsesidig diskussion. Så länge nuvarande ledning sitter kvar på NVV kan jag inte se någon ljusning på denna front och faktum är idag att forskare och jägare är i stort sett överens och har accepterat rovdjursproppen medan NVV tydligen agerar utifrån något underlag som mig veterligen inte existerar.
När det gäller NVV, Jägareförbundet och forskningen så har man idag ett mardrömsläge. Att NVV fullständigt skiter i vad vi får fram och rekommenderar från forskarhåll är synnerligen allvarligt och alarmerande. Att de sedan ignorerar SJF är ingen nyhet men ändock en smula förvånande då man har en hel del att vinna på en dialog och ömsesidig diskussion. Så länge nuvarande ledning sitter kvar på NVV kan jag inte se någon ljusning på denna front och faktum är idag att forskare och jägare är i stort sett överens och har accepterat rovdjursproppen medan NVV tydligen agerar utifrån något underlag som mig veterligen inte existerar.
-
Adam_Skevstad
- Inlägg: 2104
- Blev medlem: 09 jun 2003, 21:19
- Ort: Norra stödområdet
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Adam om du nu tycker att Vargfrågan är uttjatad så är det kanske inte alla som tycker som dig!
Jag tror att dom som förespråkar att vi ska ha en stor vargstam är dom som inte har fått dom på sina marker eller är hundlösa individer som inte förstår innebörden av det den tid och angagemang som det krävs att få till en hund,och dom som tycker att dom ersättningar som utgår vid att hunden rovdjurs dödad är tillräckliga är totalt inkompetenta
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Simon,
jag anser inte vargfrågan ointressant. Dock anser jag debatten ganska ointressant på detta forum eftersom faktabaserade inlägg från motståndarsidan regelmässigt lyser med sin frånvaro. Arkiv-X teorier om utsättning, och argument som att folk på landsbygden som aldrig sett en varg vet mer om varg än forskare som ägnat den år av forskning blir lätt patetiska. Jag tror alla förstår att det är trist att bli av med sin hund. Men att höra det ältas i det oändliga blir lite enahanda. När det dessutom vargdödats i snitt 5 hundar per år i Sverige de senaste åren så blir det ju ett ganska marginellt problem i det stora hela.
Jag väntar med spänning på att nya faktabaserade argument förs in i debatten.
TioEttan
Adam om du nu tycker att Vargfrågan är uttjatad så är det kanske inte alla som tycker som dig!
Jag tror att dom som förespråkar att vi ska ha en stor vargstam är dom som inte har fått dom på sina marker eller är hundlösa individer som inte förstår innebörden av det den tid och angagemang som det krävs att få till en hund,och dom som tycker att dom ersättningar som utgår vid att hunden rovdjurs dödad är tillräckliga är totalt inkompetenta
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Simon,
jag anser inte vargfrågan ointressant. Dock anser jag debatten ganska ointressant på detta forum eftersom faktabaserade inlägg från motståndarsidan regelmässigt lyser med sin frånvaro. Arkiv-X teorier om utsättning, och argument som att folk på landsbygden som aldrig sett en varg vet mer om varg än forskare som ägnat den år av forskning blir lätt patetiska. Jag tror alla förstår att det är trist att bli av med sin hund. Men att höra det ältas i det oändliga blir lite enahanda. När det dessutom vargdödats i snitt 5 hundar per år i Sverige de senaste åren så blir det ju ett ganska marginellt problem i det stora hela.
Jag väntar med spänning på att nya faktabaserade argument förs in i debatten.
TioEttan
-
Berglund
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Dock anser jag debatten ganska ointressant på detta forum eftersom faktabaserade inlägg från motståndarsidan regelmässigt lyser med sin frånvaro. Arkiv-X teorier om utsättning, .....
Jag väntar med spänning på att nya faktabaserade argument förs in i debatten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Adam, vad är motståndarsidan? Mot vad?
Jag är inte alls positiv till dagens utveckling av vargstammen, och bristen på skötselstrategi. Jag är heller inte positiv till tjuvjakt, och jag framför inga Arkiv-x-teorier. Trots det tycker jag en hel del om vargen (och då menar jag inte att jag är särskilt förtjust i den, åtminstone inte på hemmaplan).
Man ska inte överdriva betydelsen av fakta. Som beslutsunderlag för riksdag och myndigheter är det viktigt, men när man debatterar med vanliga människor måste man acceptera att vi tycker olika, trots samma faktaunderlag.
/Berglund
Ändrat av - Berglund den 02/12/2004 10:03:53
Dock anser jag debatten ganska ointressant på detta forum eftersom faktabaserade inlägg från motståndarsidan regelmässigt lyser med sin frånvaro. Arkiv-X teorier om utsättning, .....
Jag väntar med spänning på att nya faktabaserade argument förs in i debatten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Adam, vad är motståndarsidan? Mot vad?
Jag är inte alls positiv till dagens utveckling av vargstammen, och bristen på skötselstrategi. Jag är heller inte positiv till tjuvjakt, och jag framför inga Arkiv-x-teorier. Trots det tycker jag en hel del om vargen (och då menar jag inte att jag är särskilt förtjust i den, åtminstone inte på hemmaplan).
Man ska inte överdriva betydelsen av fakta. Som beslutsunderlag för riksdag och myndigheter är det viktigt, men när man debatterar med vanliga människor måste man acceptera att vi tycker olika, trots samma faktaunderlag.
/Berglund
Ändrat av - Berglund den 02/12/2004 10:03:53
-
Fabben
- Inlägg: 86
- Blev medlem: 03 sep 2003, 16:26
- Ort: Luleå
Jag tycker att man ska tänka sig för innan man avfärdar ett ämne som uttjatat eller färdigdiskuterat. Speciellt på ett forum som detta där man ska kunna diskutera och vädra olika åsikter, teorier mm.
Jag håller också med om att man ibland känner att vissa ämnen tenderar att bli lite tjatiga, men man behöver ju inte heller läsa alla trådar eller skriva vad man tycker i varje fråga. Dessutom har ju inte alla som läser dessa inlägg varit med i forumet så länge och då kan ju ett "uttjatat" ämne vara nytt för vissa.
Mvh Fabben
Jag håller också med om att man ibland känner att vissa ämnen tenderar att bli lite tjatiga, men man behöver ju inte heller läsa alla trådar eller skriva vad man tycker i varje fråga. Dessutom har ju inte alla som läser dessa inlägg varit med i forumet så länge och då kan ju ett "uttjatat" ämne vara nytt för vissa.
Mvh Fabben
-
Bosse 9.3x62
- Inlägg: 192
- Blev medlem: 18 aug 2003, 20:38
- Ort: Tierp
Det verkar bara vara norrlänningar och stockholmare som disskuterar vargfrågan, varför inte fråga dom som vet Dalarna och Värmland det är ju dom som drabbas. Om det komm in en varg på sergelstorg skulle hela världen vändas upp och ner. Det finns nog en anledning att vargen utrotades.<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
"Bättre grov och långsam än liten och snabb"
"Bättre grov och långsam än liten och snabb"
-
Jagagris
- Inlägg: 15
- Blev medlem: 27 maj 2004, 18:20
Jag tycker att de flesta foristerna borde läsa lite nationalekonomi så att de fattar vad det handlar om. Dock verkar nature vara en reko kille!
Ps. Rogge! Det här experimentet som du kallar EU. Det har precis sett till så att större delen av de gamla östländerna kan handla med oss på lika villkor vilket gynnar både dem och oss oerhört. Vanlig enkel spelteori förklarar detta.
//Laika
Ps. Rogge! Det här experimentet som du kallar EU. Det har precis sett till så att större delen av de gamla östländerna kan handla med oss på lika villkor vilket gynnar både dem och oss oerhört. Vanlig enkel spelteori förklarar detta.
//Laika
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jik, vill bara påminna om att den forumist som började denna jämförelse var densamme som som startade denna tråd (Simon). Denne forumist är enligt egen uppgift ej "vargkramare"...
/PK
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jo jag vet, men mitt inlägg avsåg förespråkarna som trots att tråden gått över till att handla om religion, politik och ekologi m.m., trots detta inte framfört ett enda argument för vargförekomst utöver diverse kostnadsjämförelser. Någon vill t o m att debatten skall upphöra i brist på nya fakta. Ett förhållningssätt som tyvärr inte är så ovanligt men desto mer beklagligt när de egna argumenten tryter och man räds debatten.
Ändrat av - jik den 05/27/2004 18:47:56
Jik, vill bara påminna om att den forumist som började denna jämförelse var densamme som som startade denna tråd (Simon). Denne forumist är enligt egen uppgift ej "vargkramare"...
/PK
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jo jag vet, men mitt inlägg avsåg förespråkarna som trots att tråden gått över till att handla om religion, politik och ekologi m.m., trots detta inte framfört ett enda argument för vargförekomst utöver diverse kostnadsjämförelser. Någon vill t o m att debatten skall upphöra i brist på nya fakta. Ett förhållningssätt som tyvärr inte är så ovanligt men desto mer beklagligt när de egna argumenten tryter och man räds debatten.
Ändrat av - jik den 05/27/2004 18:47:56
-
Knipan
- Inlägg: 516
- Blev medlem: 10 jun 2003, 13:44
Med risk för att bli väldigt OT, men
Jagagris:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>...Det har precis sett till så att större delen av de gamla östländerna kan handla med oss på lika villkor vilket gynnar både dem och oss oerhört. Vanlig enkel spelteori förklarar detta.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hur förklarar du dom ökade handelsfördelarna inom EU med spelteori?
MVH
Jagagris:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>...Det har precis sett till så att större delen av de gamla östländerna kan handla med oss på lika villkor vilket gynnar både dem och oss oerhört. Vanlig enkel spelteori förklarar detta.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hur förklarar du dom ökade handelsfördelarna inom EU med spelteori?
MVH
-
Ärtbössan
- Inlägg: 394
- Blev medlem: 20 nov 2003, 11:02
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Någon vill t o m att debatten skall upphöra i brist på nya fakta. Ett förhållningssätt som tyvärr inte är så ovanligt men desto mer beklagligt när de egna argumenten tryter och man räds debatten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
jik, det är ingen som räds debatten, men sålänge som vargmotståndet och dess argument verkar befinna sig på månen är nog folk rätt trötta. Det verkar inte finnas någon verklighetsförankring kvar och det är synd för då går det inte att föra en diskusion. Det enda man hör är 'inplantering', 'komplott', 'dom sliter våra hundar i stycken'. När någon vargmotståndare presenterar något väl underbyggt och konkret som har belägg och i en god ton, då ska jag med respekt lyssna och ta till mig vad som framförs.
Någon vill t o m att debatten skall upphöra i brist på nya fakta. Ett förhållningssätt som tyvärr inte är så ovanligt men desto mer beklagligt när de egna argumenten tryter och man räds debatten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
jik, det är ingen som räds debatten, men sålänge som vargmotståndet och dess argument verkar befinna sig på månen är nog folk rätt trötta. Det verkar inte finnas någon verklighetsförankring kvar och det är synd för då går det inte att föra en diskusion. Det enda man hör är 'inplantering', 'komplott', 'dom sliter våra hundar i stycken'. När någon vargmotståndare presenterar något väl underbyggt och konkret som har belägg och i en god ton, då ska jag med respekt lyssna och ta till mig vad som framförs.
-
Adam_Skevstad
- Inlägg: 2104
- Blev medlem: 09 jun 2003, 21:19
- Ort: Norra stödområdet
Jag måste faktiskt säga att jag är imponerad över jik med flera.
Efter den totala förnedringen av vargmotståndarna i "Uppdrag
granskning" hade jag faktiskt väntat mig en lite mer låg profil
ett tag framöver. För den som missade programmen och den
efterföljande debatten (kultvarning!!) finns de på SVTs arkiv
på webben.
Att man dessutom lyckats fånga upp en tråd som legat död i månader
kan man ju (om man är positiv) se som ihärdighet. Själv ser jag
nog det som rätt avancerad "trolling". Man frågar sig vad syftet
med det hela är?
TioEttan
Efter den totala förnedringen av vargmotståndarna i "Uppdrag
granskning" hade jag faktiskt väntat mig en lite mer låg profil
ett tag framöver. För den som missade programmen och den
efterföljande debatten (kultvarning!!) finns de på SVTs arkiv
på webben.
Att man dessutom lyckats fånga upp en tråd som legat död i månader
kan man ju (om man är positiv) se som ihärdighet. Själv ser jag
nog det som rätt avancerad "trolling". Man frågar sig vad syftet
med det hela är?
TioEttan
-
jik
- Inlägg: 384
- Blev medlem: 24 mar 2003, 13:22
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Efter den totala förnedringen av vargmotståndarna i "Uppdrag
granskning" hade jag faktiskt väntat mig en lite mer låg profil
ett tag framöver.
TioEttan
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Adam, eller vad Du heter i verkligheten, Svante Wendel kanske att döma av debattekniken, Du är väldigt förtjust i att nämna Dina meningsmotståndare i förklenande och nedsättande ordalag. Försök att uppträda som en karl och håll Dig till saken och kom med ett enda väl underbyggt och hållbart sakargument för Din ståndpunkt i frågan.
Efter den totala förnedringen av vargmotståndarna i "Uppdrag
granskning" hade jag faktiskt väntat mig en lite mer låg profil
ett tag framöver.
TioEttan
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Adam, eller vad Du heter i verkligheten, Svante Wendel kanske att döma av debattekniken, Du är väldigt förtjust i att nämna Dina meningsmotståndare i förklenande och nedsättande ordalag. Försök att uppträda som en karl och håll Dig till saken och kom med ett enda väl underbyggt och hållbart sakargument för Din ståndpunkt i frågan.
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag måste faktiskt säga att jag är imponerad över jik med flera.
Efter den totala förnedringen av vargmotståndarna i "Uppdrag
granskning" hade jag faktiskt väntat mig en lite mer låg profil
ett tag framöver. För den som missade programmen och den
efterföljande debatten (kultvarning!!) finns de på SVTs arkiv
på webben.
Att man dessutom lyckats fånga upp en tråd som legat död i månader
kan man ju (om man är positiv) se som ihärdighet. Själv ser jag
nog det som rätt avancerad "trolling". Man frågar sig vad syftet
med det hela är?
TioEttan
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Adam med flera:
så länge man håller sig inom anständighetens ramar, är debatten fri. Vi kan inte komma ifrån att det råder skilda uppfattningar i vargfrågan, och här finns faktiskt en av de få platser där man kan diskutera under värdiga former. Jag ser detta som mycket värdefullt, och vi kommer inte att ingripa så länge man sköter sig. Däremot kommer vi att hålla ett öga på diskussionen - som vi alltid gör.
Syftet med diskussionen är nog inte trollverksamhet, utan att man vill helt enkelt debattera en fråga som känns viktig. Vargfrågan handlar inte bara om vargen, utan om hur man i bygderna upplever överhetssverige som en stundtals ganska kolonial makt. Huruvida den upplevelsen är rättvis eller ej, överlåter jag åt andra att avgöra. För att debatten ska bli konstruktiv, måste båda sidor utgå från att även ens motståndare har goda avsikter - vare sig man är mot eller för.
För egen del upplever jag inte vargen som särskilt problematisk. Det finns sparsamt med varg i mina marker, liksom lo. De första åren var det tomt i skogen, men det verkar som om djuren håller på att hitta en samexistens. Det vore för väl om det stämde, men jag är inte säker på att ha rätt. Och för boskapsägarna ser bilden bekymmersammare ut.
Vi får lugnt räkna med att debatten fortsätter. Det behövs.
Fritz
P.S. Vad gäller "Uppdrag granskning", så har programmet anmälts för ärekränkning. Den utpekade vargundersökaren menar att hans uttalanden avsiktligt klippts och förvanskats. Själv är han föremål för en förundersökning, men säger sig vara lugn eftersom han ska vara oskyldig. Mer om detta i Jaktmarker och Fiskevatten 2004/6.
A big hole in the muzzle and heavy recoil won't kill a deer. Shot placement will.
Jag måste faktiskt säga att jag är imponerad över jik med flera.
Efter den totala förnedringen av vargmotståndarna i "Uppdrag
granskning" hade jag faktiskt väntat mig en lite mer låg profil
ett tag framöver. För den som missade programmen och den
efterföljande debatten (kultvarning!!) finns de på SVTs arkiv
på webben.
Att man dessutom lyckats fånga upp en tråd som legat död i månader
kan man ju (om man är positiv) se som ihärdighet. Själv ser jag
nog det som rätt avancerad "trolling". Man frågar sig vad syftet
med det hela är?
TioEttan
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Adam med flera:
så länge man håller sig inom anständighetens ramar, är debatten fri. Vi kan inte komma ifrån att det råder skilda uppfattningar i vargfrågan, och här finns faktiskt en av de få platser där man kan diskutera under värdiga former. Jag ser detta som mycket värdefullt, och vi kommer inte att ingripa så länge man sköter sig. Däremot kommer vi att hålla ett öga på diskussionen - som vi alltid gör.
Syftet med diskussionen är nog inte trollverksamhet, utan att man vill helt enkelt debattera en fråga som känns viktig. Vargfrågan handlar inte bara om vargen, utan om hur man i bygderna upplever överhetssverige som en stundtals ganska kolonial makt. Huruvida den upplevelsen är rättvis eller ej, överlåter jag åt andra att avgöra. För att debatten ska bli konstruktiv, måste båda sidor utgå från att även ens motståndare har goda avsikter - vare sig man är mot eller för.
För egen del upplever jag inte vargen som särskilt problematisk. Det finns sparsamt med varg i mina marker, liksom lo. De första åren var det tomt i skogen, men det verkar som om djuren håller på att hitta en samexistens. Det vore för väl om det stämde, men jag är inte säker på att ha rätt. Och för boskapsägarna ser bilden bekymmersammare ut.
Vi får lugnt räkna med att debatten fortsätter. Det behövs.
Fritz
P.S. Vad gäller "Uppdrag granskning", så har programmet anmälts för ärekränkning. Den utpekade vargundersökaren menar att hans uttalanden avsiktligt klippts och förvanskats. Själv är han föremål för en förundersökning, men säger sig vara lugn eftersom han ska vara oskyldig. Mer om detta i Jaktmarker och Fiskevatten 2004/6.
A big hole in the muzzle and heavy recoil won't kill a deer. Shot placement will.
-
Tjing E Ling
- Inlägg: 3659
- Blev medlem: 20 sep 2002, 09:46
Kloka ord från Fritz...<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
Men för att spinna vidare lite....
Hur förklarar man för människor som inte har drabbats av varg att den kommer att ställa till ett elände om den får bre ut sig och vargstammen får växa till sig när dessa människor redan har en orubblig uppfattning i den frågan trots att vi knappt har någon varg ännu i Sverige.
Hur förklarar man för blinda hur en spegel ser ut?
När en blind leder en annan blind så faller bägge i vattnet. Vargförespråkarna som knappt har sett eller upplevt varg övertygar människor som har sett varg i ännu mindre utsträckning om vargens gullighet.
Vargproblemet löser sig självt när fler och fler jägare och naturmänniskor blir drabbade! Det kommer att bli det bästa sättet att konvertera och övertyga vargkramarna om att det behövs åtgärder.
MVH
'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
Ändrat av - Tjing E Ling den 05/28/2004 10:20:34
Men för att spinna vidare lite....
Hur förklarar man för människor som inte har drabbats av varg att den kommer att ställa till ett elände om den får bre ut sig och vargstammen får växa till sig när dessa människor redan har en orubblig uppfattning i den frågan trots att vi knappt har någon varg ännu i Sverige.
Hur förklarar man för blinda hur en spegel ser ut?
När en blind leder en annan blind så faller bägge i vattnet. Vargförespråkarna som knappt har sett eller upplevt varg övertygar människor som har sett varg i ännu mindre utsträckning om vargens gullighet.
Vargproblemet löser sig självt när fler och fler jägare och naturmänniskor blir drabbade! Det kommer att bli det bästa sättet att konvertera och övertyga vargkramarna om att det behövs åtgärder.
MVH
'' Hellre vara ute på hal is och ha ett glatt liv...än gå i lera och sörja...''
Ändrat av - Tjing E Ling den 05/28/2004 10:20:34
-
Honour
- Inlägg: 3693
- Blev medlem: 29 jul 2002, 21:48
- Ort: Helsingborg, Skåne
Själv tycker jag att hela vargdebatten på detta forum mer och mer börjar likna ett självspelande piano.
Men så länge det hålls på en rimlig nviå och inte spårar ut till något som "kan skada ryktet för oss jägare och skyttar" så finns det plats för det.
Det finns tyvärr ett par tidigare trådar som efter ett antal sidor spårat ut och hamnat i personangrepp och andra smutsiga inlägg. Jag hoppas och tror att det är gammalt och glömt.
Mvh. Honour
"When Mister Safety Catch Is Not On, Mister Crossbow Is Not Your Friend"
Sgt. Detritus, Ankh-Morpork City Watch.
Men så länge det hålls på en rimlig nviå och inte spårar ut till något som "kan skada ryktet för oss jägare och skyttar" så finns det plats för det.
Det finns tyvärr ett par tidigare trådar som efter ett antal sidor spårat ut och hamnat i personangrepp och andra smutsiga inlägg. Jag hoppas och tror att det är gammalt och glömt.
Mvh. Honour
"When Mister Safety Catch Is Not On, Mister Crossbow Is Not Your Friend"
Sgt. Detritus, Ankh-Morpork City Watch.
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Jag har ingen åsikt i ämnet, men har följt "diskussionerna" utan och begripa vad det egenligen handlar om. Båda sidorna försöker fanatiskt föra fram sitt budskap, men...Det liksom framgår inte alls ut av de inläggen som skrivts, vad som är kärnfrågan.
Tack Fritz, för ditt förtydligande.
Makt, ja, de som inget har, stävar efter att få det och de som har det, vill ha ännu mer. Människan i ett nötskal och vargen som sväpskäl...alltså, kunde det handlat om... marsvin.
/Kari
Tack Fritz, för ditt förtydligande.
Makt, ja, de som inget har, stävar efter att få det och de som har det, vill ha ännu mer. Människan i ett nötskal och vargen som sväpskäl...alltså, kunde det handlat om... marsvin.
/Kari
