Avfångning, blankvapen

[Gråhunden]

Sedan måste ju Tiina naturligtvis förstå, att tråden handlar om avlivning. Inte om jakt. En eftersökssituation
eller avlivning av påskjutit vilt är inte jakt i lagens mening. Då måste naturligtvis situationen från fall till fall
få avgöra den snabbaste och lämpligaste avlivningsmetoden. Jag har minst 50 böcker om filosofi i min bokhylla.
Om jag står inför ett skadat vilt, har jag inte tid för filosofiska teorier, utan försöker ta kål på kreaturet
fortast möjligt. Och givetvis så hunden/hundarna inte kan komma till skada.

[Tiina]

"Gråhunden" Remember that i comes from Finland! We always have knife here from 3 years age!...

T

[Gråhunden]

"Gråhunden" Remember that i comes from Finland! We always have knife here from 3 years age!...

T

Hi! That´s very good. Please do remember that almost every hunter use the knife in case of emergency.
Do we have an agreement?

[Tiina]

Yes we do!

T

[Håkan]

There is a few that uses knife hunting as a sport, mainly within some dogclubs.
But I have never seen any hunters doing this, just "dogsporters".
So I cannot see any disagreement.
Those who uses the knife for killing animals here do it becuase that is the best choise then, not because of any sport.

Håkan

[joli]

Det är konstigt med detta, jag har liten bil, små knivar, små kameraobjektiv och bor i ett litet hus utan swimingpool kvinnor borde ju fatta hur det står till och visa litet intresse??!!

[frankobollo]

Jag har varit med om två situationer då kunskaper i hur man avlivar rådjur med kniv skulle ha varit användbara. Båda då jag var rätt "grön".

En jaktkamrat hade skjutit 2-3 hagelskott i ett rådjur och när jag kom fram höll han på att försöka avliva det med kniv då det fortfarande levde. Jag hade aldrig skjutit rå förut och min kamrat var också rätt grön och hade bara ett par på sitt samvete. Han ville inte skjuta mer hagel i rådjuret och försökte därför avliva det med kniv (han hade sett sin far göra det någon gång). Det gick inte så bra. Han försökte trycka in kniven i nacken ungefär där huvudet tar vid. Det hela blev rätt obehgligt och slutade med att rådjuret tillslut dog av de skador det redan hade.

Situation 2: Jag sköt mittt andra rådjur med hagel. Det föll ihop nära och jag såg hur det låg och sprattlade. Jag sprang fram och laddade om (jag missade första skottet). Då djuret sprattlade en hel del kändes det inget vidare och jag ville försöka ta död på det så fort som möjligt. Vis av den tidigare incidenten (året innan) tänkte jag att det nog inte var någon idé att försöka med kniven. Så jag försökte skjuta. Jag ville inte skjuta i träffområdet igen då jag tänkte att det skulle blir slabbigt så jag försökte skjuta i halsen. På så nära håll räckte det med att jag siktade med överpipan och skottet kom i underpipan för att det skulle missa kotorna mot översidan och inte bli en dödande träff. Det resulterade i ännu mer sprattel och svårigheter att skjuta igen. Till slut dog även denna av det ursprungliga skadorna.

Några frågor om situationerna ovan:
Är kniv det rätta här, om man kan, och kan man inte så skjuter man?
Är det bättre/OK att skjuta i huvud eller hals med tanke på köttförstöring, eller skulle det varit bättre att skjuta dom en gång till i träffområdet?
Kanske det hade varit bättre att inte gå fram, typ stå beredd på 15m att skjuta om det reser sig men annars "låta det dö i fred".

Min egen inställning är att det är något man bör kunna men undvika om möjligt.

OM man nu använder kniv HUR sticker man på bästa sätt?
Bara direkt mot lunga/hjärta genom revbenen från sidan?
Genom stickhålet framifrån?
Baksidan av nacken? ( Jag tycker det tar tid att hitta rätt även när det är på ett dött rådjur i slaktboden. Kan man öva upp detta så det går fort och smidigt?)
Skära av framsidan av halsen?
Utgångspunkt är att man har en relativt normalkort bredbladig jaktkniv.

Hur sticker man i så fall vildsvin (om det skiljer sig)?
Älg?
Hjort?

Jag skall åka till Nya Zealand och är inbjuden på vildsvinsjakt (vilket jag aldrig provat i Sverige) och dom har redan uppmanat mig att "practice your knifeing skills", så jag är lite nervös över att hamna i något machosammanhang och förväntas göra något jag inte vill. Dock sker jakten med gevär så jag tänker att prio ett är att öva skyttet så jag slipper använda kniven, men att det kan vara bra att få tips från någon som gjort det förr, hur man sticker vildsvin om man måste.

[nature]

Rådjur och älg har jag själv stuckit i levande tillstånd så därför kan jag uttala mig om den saken iaf. Du sticker in kniven i halsgropen precis där bogarna möts. Precis innanför (på älg flera centimeter förstås) sitter de grova pulsådrorna som går mellan hjärtat och huvudet, dvs halspulsådrorna.

Genom att sticka in kniven så långt du kommer åt och skära runt lite (låter kanske vagt) punkterar du med största sannolikhet flera av blodkärlen och medvetandet tappas på några sekunder pga blodtrycksfallet. Du märker när du träffat rätt, kan jag säga...

När det gäller rådjur ställer du dig över ryggen, böjer halsen bakåt åt ena sidan och sticker. På älg ungefär samma (fast strunta i halsböjningen), men se upp för benen... bakifrån är bäst eftersom det stressar djuret minst om det inte ser dig. En fullvuxen tjur skulle jag nog hellre ge ett skott i öronroten ärligt talat, hellre än att kliva inpå medan den är vid medvetande.

Just det, vissa avlivar i nacken mittemellan översta nackkotan och skallen. Böj huvudet framåt, känn med fingrarna var glipan är och tryck in kniven. Har aldrig gjort på levande djur utan på redan döda i rent utbildningssyfte...

[frankobollo]

Tack, det var tydligt beskrivet.

Vildsvin då, någon som kan det?

[NS]

Finns en hel del ang var o hur man sticker här på forumet.
Den som söker han finner
http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... 20#p647731" onclick="window.open(this.href);return false;

Sticker själv alldrig vilt i stickhålet.
Men det är väl en smaksak, jag tycker jag får bättre resultat med hjärt/lungstick på större vilt annars så blir det nackstick om det går.

[BengtBerg]

Skulle väl inte råda någon att sticka i stickhålet. Lätt att man inte hittar rätt och om det är ett stort djur kan det rysta med huvudet och skada dig (om djuret har horn) eller förstöra avfångningen, med förlängt lidande för djuret som resultat. Om vi för enkelhets skull säger att vi kräver 95% snabbt dödande träffar vid skott på oskadat vilt så tror jag att det blir svårt att komma upp i motsvarande siffra snygga avfångningar vid knivstick mot "stickhålet".

Stick där du skjuter och se till att ha en tillräckligt bra kniv för ändamålet.

[FlasyB]

Vid två tillfällen har jag avfångat med kniv, en bilolycka och en gång vid spontant eftersök då jag bara råkade komma förbi med hunn. Jag önskade då att jag hade haft någon form av bajonett. Jag "skar halsen" av dom med min fällkniv som jag mot lagen oftast har med mig, inte speciellt lyckat... I efterhand har jag blivit rådd att sticka precis där bröstbenet möts in i hjärtat, då inbillar jag mig att det vore passande med något längre att sticka med. Vad tror ni?

[NS]

Som BengtBerg skriver så låt bli stickhålet.
Stick i hjärt/lunga det är ju klaet enklast.
Jag inbillar mig att punkterad lunga och sönderskuret hjärta är snabbare död än att halspulsården skärs av.
Gäller ju då att skära av den som pumpar syresatt blod till hjärnan o inte den som är på retur om man väljer stickålet eller skära halsen av viltet.

Behövs en lite längre kniv men det går i nödfall att sticka skära med en kortare.
Då får man skära upp en del så man når in även med knivskaftet o kanske lite av handen.
Har gjort så o det fungerar.

Länkar en filmsnutt ang avlivning med kniv.
http://www.niklasaren.se/film/film21.wmv" onclick="window.open(this.href);return false;

Här en tråd till ang avfåningskniv/stickkniv.
http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=66&t=51954" onclick="window.open(this.href);return false;

[frankobollo]

Tack för tydliga svar.

Verkar som folk använder alla fyra olika metoder beroende på vilt typ och personliga erfarenheter.
Efter att ha läst andras inlägg fick jag följande uppfattning om metodernas skillnader som jag sammanfatter nedan:

Stick i nacken mellan skalle och Atlaskota:
Snabbast död, men kräver mer övning (på dött vilt) än andra metoder.
Inte så lämpligt på större djur, typ max rådjur.
Går bra med en kort kniv, men den får inte vara för bred.

Stick i stickhålet.
Fungerar på djur av alla storlekar, men kan vara svårt att komma åt. Speciellt på större djur kan det vara lite riskabelt.
Kräver viss övning men inte lika svårt att få till som stick i nacken.
Fungerar med knivar av alla typer, även om det är lite lättare om den inte är allt för kort.

Skära av strupe och halspulsåder.
Fungerar med knivar av alla typer. Olämpligt på större och kraftigare vilt som älg och viltsvin (svårt att komma åt säkert).
Kräver viss träning för att vara säker på att få av halspulsådern.

Sticka mot hjärtat i bröstet
Enklast och säkrast.
Säker metod även på större vilt.
Kniven bör inte vara för kort, framför allt på större vilt krävs lite mer bladlängd.

[saxtorp]

Just det, vissa avlivar i nacken mittemellan översta nackkotan och skallen. Böj huvudet framåt, känn med fingrarna var glipan är och tryck in kniven. Har aldrig gjort på levande djur utan på redan döda i rent utbildningssyfte...

Ta inte illa upp på min kritik .. men avliva helst inte genom att sticka i nacken eller att försöka hitta atlaskotan.. OM du inte vet exakt vad du gör.
Gör man det minsta fel så är det otroligt smärtsamt för djuret....

Jag jobbar på slakteri och har varit i branschen i 30år. Så jag har tyvärr sett mycket lidande...

Om jag skulle råda.. så stick i hjärtat/lungan om kniven är lång nock. annars är det pulsådern i halsen (stick hålet)som gäller.
På slakterierna i sverige avlivar man genom stick i halsen (stick hålet).

// Göran Borglin

[nature]

Ja, jag för min del tänker INTE använda nackstick...


Sedan undrar jag hur man tänker om man tror att en punkterad lunga innebär en snabb avlivning? Det är det akuta blodtrycksfallet till hjärnan med åtföljande snabb medvetslöshet man är ute efter. Punktering av lunga/-or tar lååååång tid i sammanhanget. Hjärtat, tja jodå om du skär det itu eller punkterar bägge kamrarna slutar ju blodet att komma men det förutsätter goda kunskaper i anatomi och ett synnerligen ändamålsenligt verktyg. Långsammare tryckfall dessutom...

De stora pulsådrorna i halsen anser i alla fall jag vara det bästa sättet att med en kniv snabbast möjligt avliva ett djur. Skär man av dessa inträder medvetslöshet inom ett par-tre sekunder och döden direkt efteråt. Att hålla på att försöka nå lungor och hjärta (tänk tex en älgtjur på 350kg) med en slidkniv är enbart omdömeslöst. Eller så har jag överhuvudtaget inte fattat grejen. Klart att ett djur dör om man skär sönder bägge lungorna, men nu pratade vi snabb avlivning för att förkorta plågorna, inte att rota runt med en kniv i hela brösthålan i en minut...

[Torkel]

Håller nog mycket med nature. Vi kan oja oss över de stora, långa och ganska breda knivarna som kommer in från kontinenten och som dyker upp på unga jägares livremmar. Men det finns en anledning till att de ser ut som de gör. Man kan diskutera hur knivarna ser ut och vilka signaler de sänder och vilka som verkligen behöver dem, men att de är ändamålsenliga är helt klart. Jag upplever att det går avsevärt snabbare om sticket träffar hjärtat än om det enbart träffar lungan. Filmsnuttens stick är lite för högt tycker jag, men ok. (Just denna situation förutsätter att hunden håller grisen, därav "Håll nu hårt, Totte!") Nackstick på rådjur har jag gjort en del, men detta är ganska bökigt och man måste i stort sett sitta på djuret, samt böja nosen in mot bröstet. Lätt att man sticker sig in handen dessutom. Det viktigaste av allt, kanske självklart, är att det man gör bidrar till att FÖRKORTA lidande, inte tvärt om.

[NS]

Jag fattar inte varför det ska käbblas. Men, men..

En dubbeleggad kniv i lunga/hjärta skulle jag säga ger exakt samma effekt som om pulsådern, kärlet upp till hjärnan skärs av. Djuret blir medvetslöst och dör punkt slut.
Det behövs heller ingen vetrinärsutbildning för dyligt.
Kan till o med sticka in kniven o dra/skära uppåt ryggen o neråt bröstbenet så vore de väl lustigt om inte djuret dör.
Samma effekt som en jaktpil i samma område.
Lungan blir totalpunkterad och blodtrycksfall direkt om det tar rätt.

Vi lär alldrig bli ense, men sen är det rätt sällan man avliva 350 kilosälgar med annat än krutvapen.
Skulle vara intressant o se någon sticka i stickhålet på en gris i +100 kilo..
O finns väl egentligen ingen anledning till att ta till kniven om det går att skjuta avfångningsskott.

Oavsett vilket så kan det vara lika rätt.

frankobollo har sammanfattat det hela helt ok enl mig.

Kunskap är alldrig tungt o bära.
Kan alldrig va fel o veta hur samtliga sätt går till.

.

[BengtBerg]

Sedan undrar jag hur man tänker om man tror...

Att hålla på att försöka ... är enbart omdömeslöst.

rota runt med en kniv i hela brösthålan i en minut...

Inte ofta man ser någon läxa upp NS när det gäller avlivning av skadat vilt! Det verkar som om NS har mycket kvar att lära, han verkar inte ha mycket erfarenhet i området

[nature]

Ingen uppläxning alls, han har garanterat enormt mycket mer erfarenhet än mig på området. Om du citerar allt jag säger istället för dina små utdrag utdrag så blir intrycket ett annat.

Vad är du ute efter egentligen, BengtBerg?