Vad är det för speciellt med vargen?

[Dyngsmäll]

Du får googla själv. Det är väl specifikt aichi-målen, speciellt målet ”stoppa utrotningen” jag har i åtanke.

[lasse-a]

Du får googla själv. Det är väl specifikt aichi-målen, speciellt målet ”stoppa utrotningen” jag har i åtanke.

Hittade den här från "oss" (https://www.cbd.int/doc/c/7bb1/3b3e/4a6 ... -05-en.pdf):

"25. The Sami Parliament and the Swedish Environmental Protection Agency have together with
representatives from the Sami communities established a management tool which aims to maintain a
favorable conservation status of the populations of bear, wolf, wolverine, lynx and golden eagle without
impeding the Sami population from pursuing their traditional occupation reindeer husbandry (reindeer
herders suffer great losses of reindeer due to predation and the Government has decided on a level of
damages tolerated at 10 per cent)."

Det är mao plättlätt. Vi skulle kunna möta hela det här målet genom att mobba samerna, dvs låta de pengarna som ändå går till att betala för renköttet de föder upp som ingen vill betala för (s.k. prisstödsersättningen) till varguppfödning istället. Ingen varg söder om lappträsk, eller under trädgränsen. Klart!

Nej, det här är naturligtvis inte seriöst menat, MEN vad jag är ute efter är att man skall inte hänga upp vad vi kan göra med våra hundra++ vargar på internationella avtal. Lag och rätt mellan stater är inte alls samma sak som den som gäller dig och mig. Det finns inga tänder, eller straff i dessa mellanstatliga överenskommelser. Eller rättare, även det sker på frivillig basis. Vi är bundna av dessa avtal bara så länge som a) vi känner oss bundna av dem, och b) ingen annan kan/vill/orkar straffa avträdelser. B) inträffar bara när det gäller handel, eller så viktiga förhållanden att någon vågar riskera ett krig (jmf. Sydkinesiska havet och amerikanska flottans skärmytslingar med den Kinesiska dito.)

Så, summa summarum, vi kan göra med våra vargar vad våra politiker och befolkning anser skall göras med dem. Ingen annan har något reellt att säga till om i frågan. Vi riskerar inte ens att utsättas för några handelssanktioner om vi sätter hela bunten på Skansen imorgon bitti, och vi mottager inget bistånd som någon kan hota att dra in heller (Så Trump kan ringa Löven hur mycket han vill! ). Vi har de facto politisk handelsfrihet i frågan.

[Dyngsmäll]

Men så bra! Vi sällar oss till länder som Kina, Nordkorea och Libyen! Hurra!

[Canta]

Å ja. Hur kan det komma sig att Frankrike kan sätta ett tak på max 500 ulvar i deras land fastän vargen inte är borttagen från EU's rödlista. Ingen påföljd där inte. Förstår iofs beslutet för varg o perifer boskapshållning går liksom inte bra ihop typ för samer o renskötsel. Men varför hymla ... bara säga o agera efter hur det är, kan man tycka. Konventioner har det gått inflation i o rätt få lever upp till. Är väl mest en slags färdriktning o inget tvingande. Blir ofta rätt fånigt.

[Marlin1894]

Är det någon som vet hur många vargar vi har på ett ungefär och vad målbilden är gällande antal?

[Filfrasen]

Är det någon som vet hur många vargar vi har på ett ungefär och vad målbilden är gällande antal?

Typ 315st som man vill trolla till 299,5st Juni 2018 var väl resultatet av en inventering.
https://svenskjakt.se/start/nyhet/315-v ... ventering/" onclick="window.open(this.href);return false;
….om man inbillar sig att man hittat 100% av Ulvskitarna när man stövlat runt i buskarna.

Vän av ordning ser ju direkt att det fanns ett spann på minst 130st ner till Riksdagens fastslagna beslut på absoluta min nivå på 170st lågt räknat bara på dom man hittat.

Det vet ju alla hur det brukar fungera med en inte alltför ringa del av folket i skogen, är det inte max 50m från bilen så är det ofta någonting man aldrig får se....så jag vill ju med en dåres envishet hävda att det inte är alla som hamnar i DNA påsar.
Med den halvljumma intresset/uppslutningen när det gäller årets skitinsamling så vill det väl till att Länsstyrelsens personal har extra spring i benen, bra träning inför tex Wasaloppet för dom. ?

Målbilden är att försöka smyga upp antalet löpande med diverse trix som vi redan blivit varse.

Ett av dom senaste fulspelen var tydligen utan några som helst konkreta bevis förebyggande stoppa undan x antal i ett "svart hål" i Dalarna, kan ju vara bra att ha några trumfkort insmusslade under bordsduken när det ska beslutats om kommande Licensjakt på NVV Mf för att bromsa dylika dumheter.

Det är lätt att tankarna far i väg att hela iden med gå över på skitinventering med några inställda licensjakter som följd att folk blir så spyless på hela cirkusen att dom nobbar gå ut, och och ju färre skitar man hittar ju mindre blir ju stammen på pappret och ju fler licensjakter kan framledes ställas in.

[Raggarö]

Den nya inventeringen:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/240-d ... de-vargar/" onclick="window.open(this.href);return false;


Raggarö

[Filfrasen]

Men så bra! Vi sällar oss till länder som Kina, Nordkorea och Libyen! Hurra!

Jag skulle nog hellre lägga fram det som att det är få länder i EU som är så ivriga som Sverige att införa allsköns skit som dom hittar på.
Bäst i klassen var det någon som sa...ligger nog något i det.

Vem vet, det kanske skulle kunna vara nyttigt för vårt land att prova vara på nedre planhalvan i klassen några decennium ?
Betyg: IG är nog nästan att anse som en merit om det kommer från EU så som det har blivit.

[lasse-a]

Men så bra! Vi sällar oss till länder som Kina, Nordkorea och Libyen! Hurra!

Nej, nu får du ge dig. Och du behöver inte ta i från tårna. Kina har dessutom mer än 12000 vargar om man räknar Tibet.

Det är inga länder som följer alla internationella avtal till punkt och pricka; och de är väldigt få som har tänder.

Om vi vill ha varg här, så är det för att vi vill ha den. Inte pga några internationella överenskommelser, eller någon annan åsikt från främmande makt. Vargpopulationen i Sverige är en svensk fråga. Tro inget annat.

[fugazi]

...Betyg: IG är nog nästan att anse som en merit om det kommer från EU så som det har blivit.

Det där är nog tyvärr sant, iaf i många av forna öst-staterna... i väldigt många EU-frågor.
Och då kan man ju fråga sig vad EU är till för, och om/varför vi ska va med?
(Skyll inte på mig, jag rösta nej! )

[Dyngsmäll]

Ajöss, och tack för fisken!

[Filfrasen]

Konventioner har det gått inflation i o rätt få lever upp till. Är väl mest en slags färdriktning o inget tvingande. Blir ofta rätt fånigt.

Visst är det så, ta tex Dublinförordningen / Schengenavtalet som tex säger att man ska söka Asyl i första EU-Land man kommer till verkar ju Sverige mf ta "ganska" lätt på...för att inte säga skita helt i med EU:s goda minne.
Kort sagt, man väljer att följa EU:s förordningar och avtal bara när det passar så svårt att se att vi skulle vara så värst bakbundna just i Vargfrågan av något avtal med EU.

Känns mer och mera som man använder det som svepskäl att få i genom saker som passar ens egen politik/agenda i polariserade frågor utan att behöva ta ansvaret fullt ut.

[andersvestlund]

Konventioner har det gått inflation i o rätt få lever upp till. Är väl mest en slags färdriktning o inget tvingande. Blir ofta rätt fånigt.

Visst är det så, ta tex Dublinförordningen / Schengenavtalet som tex säger att man ska söka Asyl i första EU-Land man kommer till verkar ju Sverige mf ta "ganska" lätt på...för att inte säga skita helt i med EU:s goda minne.
Kort sagt, man väljer att följa EU:s förordningar och avtal bara när det passar så svårt att se att vi skulle vara så värst bakbundna just i Vargfrågan av något avtal med EU.

Känns mer och mera som man använder det som svepskäl att få i genom saker som passar ens egen politik/agenda i polariserade frågor utan att behöva ta ansvaret fullt ut.

Bingo. Dagens Sverige i ett nötskal.

[birk0323]

Konventioner har det gått inflation i o rätt få lever upp till. Är väl mest en slags färdriktning o inget tvingande. Blir ofta rätt fånigt.

Visst är det så, ta tex Dublinförordningen / Schengenavtalet som tex säger att man ska söka Asyl i första EU-Land man kommer till verkar ju Sverige mf ta "ganska" lätt på...för att inte säga skita helt i med EU:s goda minne.
Kort sagt, man väljer att följa EU:s förordningar och avtal bara när det passar så svårt att se att vi skulle vara så värst bakbundna just i Vargfrågan av något avtal med EU.

Känns mer och mera som man använder det som svepskäl att få i genom saker som passar ens egen politik/agenda i polariserade frågor utan att behöva ta ansvaret fullt ut.

Ja det är ju precis så det är upplever jag det. Därav tror jag också att med andra politiker här på hemmaplan kan vi få en annan situation. Det är ju också vanligt i debatter att hävda "taget har gått" för att tysta sin meningsmotståndare och slippa stå till svars. Man skyller på Eu och på olika sätt använder kolossen till just sin egen politiska idé om hur saker ska vara. Om det är bra eller dåligt vete fasen, inte bra att man kan gömma sig bakom men samtidigt bra att man faktiskt har rätt mycket att säga till om.

[Townes van Zandt]

Nu är det ju förstås också möjligt att de flesta politiker har dragit slutsatsen att de flesta väljare står bakom idén att vi ska ha en livskraftig vargstam i Sverige ...

[birk0323]

Nu är det ju förstås också möjligt att de flesta politiker har dragit slutsatsen att de flesta väljare står bakom idén att vi ska ha en livskraftig vargstam i Sverige ...

Jo, så kan det och är det säkert.

[Krosse]

Konventioner har det gått inflation i o rätt få lever upp till. Är väl mest en slags färdriktning o inget tvingande. Blir ofta rätt fånigt.

Visst är det så, ta tex Dublinförordningen / Schengenavtalet som tex säger att man ska söka Asyl i första EU-Land man kommer till verkar ju Sverige mf ta "ganska" lätt på...för att inte säga skita helt i med EU:s goda minne.
Kort sagt, man väljer att följa EU:s förordningar och avtal bara när det passar så svårt att se att vi skulle vara så värst bakbundna just i Vargfrågan av något avtal med EU.

Känns mer och mera som man använder det som svepskäl att få i genom saker som passar ens egen politik/agenda i polariserade frågor utan att behöva ta ansvaret fullt ut.

+1

[Krosse]

Nu är det ju förstås också möjligt att de flesta politiker har dragit slutsatsen att de flesta väljare står bakom idén att vi ska ha en livskraftig vargstam i Sverige ...

Inte första gången isf man drar slutsatser helt mot majoriteten av folkviljan i polariserade frågor bara för att det ”känns” rätt utan att kunna förklara innebörden eller ta till sig vilka konsekvenser det ger på sikt. Brukar straffa sig ordentligt på sikt!

Det kommer alltid finnas dem som INTE ser vart det bär hän, och dem som omgående rent instinktivt ser vart det bär hän.

[Townes van Zandt]

Nu är det ju förstås också möjligt att de flesta politiker har dragit slutsatsen att de flesta väljare står bakom idén att vi ska ha en livskraftig vargstam i Sverige ...

Inte första gången isf man drar slutsatser helt mot majoriteten av folkviljan i polariserade frågor bara för att det ”känns” rätt utan att kunna förklara innebörden eller ta till sig vilka konsekvenser det ger på sikt. Brukar straffa sig ordentligt på sikt!

Det kommer alltid finnas dem som INTE ser vart det bär hän, och dem som omgående rent instinktivt ser vart det bär hän.

Det är naturligtvis också möjligt att politikerna har dragit rätt slutsats.
Politik är ju förresten att kunna väga intressen mot varandra, både när det gäller hur breda och hur djupa intressena är.
Att tro att någon politiker skulle vara beredd att fatta beslut om utrotning av den svenska vargstammen är därför naivt. Bredden i motståndet mot ett sådant beslut kommer att väga mångdubbelt tyngre än det djupa intresse för den saken som finns hos en mycket mindre grupp.

[sos]

lokal förankring? vad är det? att resten av Sverige bestämmer att T-banan skall läggas ned i Stockholm... den har vi ändå ingen nytta av och det vore trevligare med grönytor där spåren gått -för den biologiska mångfalden i städerna, det tycker vi på landsbygden är viktigt för Sverige.

Men hoppsan, vad säger ni köer, avgaser, kaotiskt trafik -ni törs inte släppa ungarna till skolan på egen hand -ni kan ju skjutsa dem. Ni kan ju alltid flytta- det är viktigare med dessa grönytor än er livskvalité och vi har minnsan hört några stadsbor som tycker det är toppen med dessa grönytor så ni är bara gnällspikar.